От Виктор Крестинин
К Александр Жмодиков
Дата 13.02.2008 10:51:55
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

Здрасьте!
>А может Пушкин как раз хотел показать, что комендант совершил ошибку.
C Вашего позволения, оставим тему "что хотел показать А.С. Пушкин для школьных сочинений" ;-)

>Другое разумное объяснение: солдаты, видя, что огонь пушки и ружей не может сдержать мятежников, и превосходящий в числе противник лезет на вал, могли пасть духом.

Cтрого говоря, пока еще этого не видно - никто на валы и частокол не лезет.

>Пока этого не случилось, нужно действовать активно. В такой ситуации активные действия хороши еще и тем, что являются неожиданностью для противника.

Ага, т.е. я угадал - действия коменданта объясняются именно плохим моральным состоянием ввереного ему гарнизона.

Виктор
От Александр Жмодиков
К Виктор Крестинин (13.02.2008 10:51:55)
Дата 13.02.2008 11:35:24

Re: Вопрос по...

>Cтрого говоря, пока еще этого не видно - никто на валы и частокол не лезет.

Но собирается.

>Ага, т.е. я угадал - действия коменданта объясняются именно плохим моральным состоянием ввереного ему гарнизона.

Нет - это общая специфика обороны укрепления. Солдаты, обороняющие укрепление, полагаются на стрельбу. Если они видят, что стрельба не остановила противника - они падают духом.
Об этом писали в руководствах по тактике в XIX веке.
От Km
К Александр Жмодиков (13.02.2008 11:35:24)
Дата 13.02.2008 12:01:54

Вот и у меня впечатление

Добрый день!

... что комендант крепости действовал стандартно, "по шаблону", чем заслужил подспудное неодобрение его действий автором.

>Об этом писали в руководствах по тактике в XIX веке.

А что там конкретно про это писали, можно узнать?

С уважением, КМ
От Александр Жмодиков
К Km (13.02.2008 12:01:54)
Дата 14.02.2008 09:21:17

Цитата

«Солдат, обороняющий ограду и находящийся в свою очередь под защитою оной, надеется наиболее только на выстрелы своего оружия; на верность их обращает он все свое внимание, в них он полагает всю свою оборону; а потому, когда он увидит неприятеля преодолевшего все противопоставленные ему препоны и уже достигшего, несмотря на всю меткость выстрелов его, до самой ограды или вала, естественно придет в смущение и потеряет дух: потому что он не готовился вступить с ним в рукопашный бой; первые неприятельские воины, которые ворвутся в ограду или появятся наверху вала, обратят весьма часто в бегство всю обороняющую цепь.»

Замечания для приуготовления молодых офицеров к военным действиям.
Печатано в походной типографии Главного Штаба 1й Армии.
Часть 2, 1821.
Стр.114.
От Km
К Александр Жмодиков (14.02.2008 09:21:17)
Дата 14.02.2008 10:49:34

Красиво сформулировано. Спасибо. (-)
От Александр Жмодиков
К Km (13.02.2008 12:01:54)
Дата 13.02.2008 14:47:29

Re: Вот и...

>>Об этом писали в руководствах по тактике в XIX веке.
>
>А что там конкретно про это писали, можно узнать?

Завтра дам цитату и ссылку.
От Виктор Крестинин
К Александр Жмодиков (13.02.2008 11:35:24)
Дата 13.02.2008 11:38:25

Re: Вопрос по...

Здрасьте!

>Нет - это общая специфика обороны укрепления. Солдаты, обороняющие укрепление, полагаются на стрельбу. Если они видят, что стрельба не остановила противника - они падают духом.
>Об этом писали в руководствах по тактике в XIX веке.

Против наставлений, конечно, не попрешь. Но разве есть предпосылки к тому, что следующий подход к снаряду опять же не отразят картечью и залпами? Ведь осаждающие собирались атаковать точно там же и точно так же, по крайней мере создается такое впечатление.

Виктор
От Александр Жмодиков
К Виктор Крестинин (13.02.2008 11:38:25)
Дата 13.02.2008 11:47:47

Re: Вопрос по...

>разве есть предпосылки к тому, что следующий подход к снаряду опять же не отразят картечью и залпами?

Так ведь и первую атаку не отразили: после попадания картечи мятежники на какое-то время остановились, но быстро опомнились и собирались продолжать наступление.
От Виктор Крестинин
К Александр Жмодиков (13.02.2008 11:47:47)
Дата 13.02.2008 12:03:56

Re: Вопрос по...

Здрасьте!

>Так ведь и первую атаку не отразили: после попадания картечи мятежники на какое-то время остановились, но быстро опомнились и собирались продолжать наступление.

Александр, а что мешало повторить залп/картечь? Не успели бы перезарядиться?
Виктор
От Александр Жмодиков
К Виктор Крестинин (13.02.2008 12:03:56)
Дата 13.02.2008 14:51:43

Re: Вопрос по...

>Александр, а что мешало повторить залп/картечь? Не успели бы перезарядиться?

Ну откуда я знаю? Я ж не Пушкин.
Неизвестно, с какого расстояния был дан выстрел, неизвестно, сколько времени мятежники топтались на месте, неизвестно, что за пушка, неизвестно, насколько хорошо был обучен расчет (в такой мелкой крепостце вряд ли хорошо), неизвестно, какие заряды использовались (скорее всего, заряжание было раздельное).
От Виктор Крестинин
К Александр Жмодиков (13.02.2008 14:51:43)
Дата 13.02.2008 15:02:14

Re: Вопрос по...

Здрасьте!

>Неизвестно, с какого расстояния был дан выстрел, неизвестно, сколько времени мятежники топтались на месте, неизвестно, что за пушка, неизвестно, насколько хорошо был обучен расчет (в такой мелкой крепостце вряд ли хорошо), неизвестно, какие заряды использовались (скорее всего, заряжание было раздельное).
Ну судя по тому, что палил сам комендант - с артиллеристами было не шибко гладко.
Кстати, есть еще такой вариант - полагая, что крепость все равно обречена, а остатки гарнизона скорее всего переметнутся на сторону Пугачева, был избран самый кровавый путь. Столкнуть солдат с пугачевцами в рукопашной и максимально их истребить.
Виктор
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (13.02.2008 12:03:56)
Дата 13.02.2008 12:06:17

Re: Вопрос по...

День добрый
>Здрасьте!

>>Так ведь и первую атаку не отразили: после попадания картечи мятежники на какое-то время остановились, но быстро опомнились и собирались продолжать наступление.
>
>Александр, а что мешало повторить залп/картечь? Не успели бы перезарядиться?
-----------
так бунтовщики-то рассеялись временно? по кому стрелять?
Как раз комендант прав, надо было резко переходить в штыковую, по возможности мочить заводилу, а потом отступать снова в крепость. И так до следующего приступа - залп, вылазка, отход.
Стандартная тактика для Сибири.

Денисов
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (13.02.2008 12:06:17)
Дата 13.02.2008 12:22:10

Re: Вопрос по...

Здрасьте!

>так бунтовщики-то рассеялись временно? по кому стрелять?
Так вы определились, рассеялись они или "атака не отбита"

Виктор
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (13.02.2008 12:22:10)
Дата 13.02.2008 12:24:33

Re: Вопрос по...

День добрый
>Здрасьте!

>>так бунтовщики-то рассеялись временно? по кому стрелять?
>Так вы определились, рассеялись они или "атака не отбита"
------
остановились, расступились. В данном случае это не важно.
Уверенная штыковая в данный момент с большой вероятностью приведет к бегству.


Денисов