ВИФ2 NE : Ветка : Произвели или подкрасили? А каких? И для кого? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Александр Антонов
Дата	14.02.2008 14:13:27
Рубрики	ВВС;

Произвели или подкрасили? А каких? И для кого? (-)

От	А.Никольский
К	Виктор Крестинин (14.02.2008 14:13:27)
Дата	14.02.2008 15:21:52

произвели, и притом с нуля

а если КнААПО раскрутить, что серьезных средств не потребует, можно довольно легко и 100-120 истребителей в год делать. Только нашим ВВС Су-30МК2 не нужен, с тем же успехом можно и производство МиГ-21 возрождать. Вот когда Су-35 сделают, тогда стоит начать его покупать
С уважением, А.Никольский

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (14.02.2008 15:21:52)
Дата	14.02.2008 15:26:29

Обоснуйте

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Вот это, пож-та:

>Только нашим ВВС Су-30МК2 не нужен, с тем же успехом можно и производство МиГ-21 возрождать. Вот когда Су-35 сделают, тогда стоит начать его покупать

Особенно в свете вот этого:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1575653.htm

С уважением, А.Сергеев

От	А.Никольский
К	Андрей Сергеев (14.02.2008 15:26:29)
Дата	14.02.2008 15:38:51

Re: Обоснуйте

обоснование простое - воевать не завтра. И куда разумнее запускать в большую серию куда как более эффективный Су-35, который прослужит до 2040 г, чем, бросив все, клепать устаревший Су-30МК2. Претензии к кровавому режиму могут быть обоснованы только в количестве предполагаемых к закупке Су-35, но и это косяк не фатальный, так как вся ГПВ - филькина грамота и пересмотреть ее никогда не поздно.
С уважением, А.Никольский

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (14.02.2008 15:38:51)
Дата	14.02.2008 16:06:42

А если завтра понадобиться вбамбливать в каменный век Грузию?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Украину? Чем это будем делать? "Авиационной поддержки не будет - самолет сломался".

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (14.02.2008 16:06:42)
Дата	14.02.2008 19:27:28

Тогда надо уже сейчас вводить в школьный курс

практикум технологий неолита. Поскольку вбамбливать члена НАТО (мы же о "завтра" говорим?) дело стрёмное и палка о двух концах.

От	Mike
К	Паршев (14.02.2008 19:27:28)
Дата	14.02.2008 22:32:59

Грузия - член НАТО? Извиниииииите... (-)

От	Денис Лобко
К	Mike (14.02.2008 22:32:59)
Дата	14.02.2008 23:04:16

Там речь о будущем, читайте внимательно.

Гамарджобат, генацвале!

Или вы сомневаетесь, что будет?

С уважением, Денис Лобко.

От	Mike
К	Денис Лобко (14.02.2008 23:04:16)
Дата	14.02.2008 23:47:06

Если только оечнь отдаленном.

>Гамарджобат, генацвале!

И вам шалом.

>Или вы сомневаетесь, что будет?

Солнце тоже когда-нибудь погаснет.

С уважением, Mike.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (14.02.2008 16:06:42)
Дата	14.02.2008 16:15:27

Re: А если...

>Украину? Чем это будем делать? "Авиационной поддержки не будет - самолет сломался".
++++
Для Грузии, у которой нет пока истребительной авиации, нужно модернизировать Су-24. Что делается, согласен, неудовлетворительными темпами, но сами самолеты есть. Украинские ВВС, которые есть, надо гасить МиГ-31. Их модернизируют тоже чрезмерно медленно, но и существующих, если поднапрячься и отремонтировать, может хватить. Их, кстати, и против Грузии планируется применить для контроля воздушного пространства, были заявления генералов.
Но и Су-24, и МиГ-31 делают на других заводах, не на КнААПО, а у нас дристалище про Су-27/35
С уважением, А.Никольский

От	Dervish
К	А.Никольский (14.02.2008 16:15:27)
Дата	14.02.2008 19:49:34

А если за них впишется их новый старший брат? "Ограниченным контингентом" Ф-22х? (-)

От	А.Никольский
К	Dervish (14.02.2008 19:49:34)
Дата	14.02.2008 20:34:22

тогда или ядерная война, или сливать (-)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (14.02.2008 15:38:51)
Дата	14.02.2008 15:47:19

Re: Обоснуйте

>обоснование простое - воевать не завтра.

вообще речь уже идет не про "воевать", а про "поддерживать боеготовность на адекватном уровне"

>И куда разумнее запускать в большую серию куда как более эффективный Су-35, который прослужит до 2040 г, чем, бросив все, клепать устаревший Су-30МК2.

"Бросать все" не надо, а клепать в рамках ведущегося уже сейчас экспортного производства и закупать хотя бы по эскадрилье в год для сосбственых ВВС - пока не развернут "массовый выпуск СУ-35" вполне можно было бы.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (14.02.2008 15:47:19)
Дата	14.02.2008 16:04:43

Re: Обоснуйте

вообще речь уже идет не про "воевать", а про "поддерживать боеготовность на адекватном уровне"
++++
для этого хватит применительно к парку Су-27 50-70 машин, которые в Су-27СМ переделают - ИМХО, до 2015 г они дотянут

>"Бросать все" не надо, а клепать в рамках ведущегося уже сейчас экспортного производства и закупать хотя бы по эскадрилье в год для сосбственых ВВС - пока не развернут "массовый выпуск СУ-35" вполне можно было бы.
++++
тут вот какое дело. Очевидно, что тот же ССЖ надо было строить в Воронеже, а для КнААПО и ВВС для поддержания штанов на период до Су-35 хватило бы даже не по новой эскадрилье, а по еще более дешевой модернизации Су-27СМ в количестве 20 шт в год. Но по этому правильному с позиций сегодняшнего дня пути в 2003-4 гг не пошли не потому, что решали идиоты, воры и вредители, а потому что тогда было неизвестно, что нефть будет сейчас стоить 100 долл. Успешный налет на кассу по ССЖ состоялся лишь в мае 2005 г, а фактическое финансирование пошло еще позже, когда переигрывать было поздно.

С уважением, А.Никольский

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (14.02.2008 15:38:51)
Дата	14.02.2008 15:45:40

Re: Обоснуйте

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>обоснование простое - воевать не завтра.

Это информация по прямому проводу от Господа Бога? :)

>И куда разумнее запускать в большую серию куда как более эффективный Су-35, который прослужит до 2040 г, чем, бросив все, клепать устаревший Су-30МК2.

Чем он устаревший? По сравнению с чем? На сколько и чему он уступает?

>Претензии к кровавому режиму могут быть обоснованы только в количестве предполагаемых к закупке Су-35, но и это косяк не фатальный, так как вся ГПВ - филькина грамота и пересмотреть ее никогда не поздно.

Пока пересмотр этой, как Вы правильно заметили, "филькиной грамоты" идет в сторону задержки производства, испытаний и НИОКР и хронического недовыполнения плановых заданий :)

С уважением, А.Сергеев

От	А.Никольский
К	Андрей Сергеев (14.02.2008 15:45:40)
Дата	14.02.2008 16:08:35

Re: Обоснуйте

Это информация по прямому проводу от Господа Бога? :)
+++
хватит и взгляда на карту, где сейчас находится армия США

>>И куда разумнее запускать в большую серию куда как более эффективный Су-35, который прослужит до 2040 г, чем, бросив все, клепать устаревший Су-30МК2.
>
>Чем он устаревший? По сравнению с чем? На сколько и чему он уступает?
++++
Начать с того, что у Су-35 новый радар (а не разработки начала 70-х, как на МК2), двигатель, архитектура БРЭО и пр и пр. МК2 устаревший даже в сравнении с Су-30МКИ "Мк 1" или как там самая первая версия называлась

>Пока пересмотр этой, как Вы правильно заметили, "филькиной грамоты" идет в сторону задержки производства, испытаний и НИОКР и хронического недовыполнения плановых заданий :)
++++
разумеется. Болезни роста:)!

С уважением, А.Никольский

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (14.02.2008 16:08:35)
Дата	14.02.2008 21:31:31

Re: Обоснуйте

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>хватит и взгляда на карту, где сейчас находится армия США

Она сейчас много где находится. Вот, в Грузии и на Украине собирается вскоре появиться, в свете последних решений Сената.

>>>И куда разумнее запускать в большую серию куда как более эффективный Су-35, который прослужит до 2040 г, чем, бросив все, клепать устаревший Су-30МК2.
>>
>>Чем он устаревший? По сравнению с чем? На сколько и чему он уступает?
>++++
>Начать с того, что у Су-35 новый радар (а не разработки начала 70-х, как на МК2), двигатель, архитектура БРЭО и пр и пр. МК2 устаревший даже в сравнении с Су-30МКИ "Мк 1" или как там самая первая версия называлась

А летчиков пока готовить "пешим по-самолетному"? И все эти радости и красоты пока что только будут (а точнее, то ли будут, то ли нет) завтра-послезавтра, а Су-30МК2 можно и нужно делать уже сейчас.

>>Пока пересмотр этой, как Вы правильно заметили, "филькиной грамоты" идет в сторону задержки производства, испытаний и НИОКР и хронического недовыполнения плановых заданий :)
>++++
>разумеется. Болезни роста:)!

Болезни видно, а вот с ростом что-то туго :)

С уважением, А.Сергеев

От	Александр Антонов
К	Виктор Крестинин (14.02.2008 14:13:27)
Дата	14.02.2008 14:28:14

Я думал Вы в теме

"...Причина рекордных продаж этого года заключается в восстановлении крупных экспортных поставок самолетов марки Су-30МК, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. По словам источника в авиапромышленности, всего было поставлено 52 такие машины, в том числе 16 истребителей и восемь машинокомплектов для лицензионной сборки Су-30МКИ в Индию, 6 Су-30МКА в Алжир, 10 Су-30МКМ в Малайзию и 12 Су-30МК2V в Венесуэлу..."

Впрочем попытайтесь подправить эти цифры.

От	Виктор Крестинин
К	Александр Антонов (14.02.2008 14:28:14)
Дата	14.02.2008 14:35:47

Зачем их править... С поставками нашим ВВС и так все ясно. "Будет. Завтра" (-)

От	Александр Антонов
К	Виктор Крестинин (14.02.2008 14:35:47)
Дата	14.02.2008 14:49:28

Цифры не совсем верные. А в закупках по ГПВ-2015 числится именно Су-35.

Так что переживающей за судьбы Родины форумной общественности предлагающей купить для отечественных ВВС хоть что нибудь, но прямо сейчас, предлагают не стенать.
Отечественным ВВС не нужны новые истребители, которые по боевой эффективности уступают закупаемым с 2006-го года F/A-18E/F с AN/APG-79.

От	А.Никольский
К	Александр Антонов (14.02.2008 14:49:28)
Дата	14.02.2008 15:23:25

числятся, но мало

а ресурс большинства Су-27 кончается в 2011-12 гг.
С уважением, А.Никольский

От	Flanker
К	А.Никольский (14.02.2008 15:23:25)
Дата	14.02.2008 20:34:44

Re: числятся, но...

>а ресурс большинства Су-27 кончается в 2011-12 гг.
А его мона продлять :)
Чем по ходу КнААПо частично и занят, по крайней мере там дофига видел плоскостей явно со служивших машин, то ли на ремнте то ли просто их целиком меняли хз
>С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (14.02.2008 14:49:28)
Дата	14.02.2008 15:01:56

Алексанр, ну причем тут эти цифры?!

> Так что переживающей за судьбы Родины форумной общественности предлагающей купить для отечественных ВВС хоть что нибудь, но прямо сейчас, предлагают не стенать.
> Отечественным ВВС не нужны новые истребители,

Отечественым ВВС нужны новые истребители.
Т.к. при числености авиапарка в 2 тыс самолетов и сроке службы самолета пусть 40 лет (хотя реально меньше) - ВВС должны получать ежегодно не менее 50 (пятьдесят) новых (просто по ресурсу) машин.

При условии, что действующие ВВС ресурс выбрали уже лет на 10-15 эта цифра может быть смело удвоена.

От	neuro
К	Дмитрий Козырев (14.02.2008 15:01:56)
Дата	14.02.2008 19:53:19

Re: Алексанр, ну...

>> Так что переживающей за судьбы Родины форумной общественности предлагающей купить для отечественных ВВС хоть что нибудь, но прямо сейчас, предлагают не стенать.
>> Отечественным ВВС не нужны новые истребители,
>
>Отечественым ВВС нужны новые истребители.
>Т.к. при числености авиапарка в 2 тыс самолетов и сроке службы самолета пусть 40 лет (хотя реально меньше) - ВВС должны получать ежегодно не менее 50 (пятьдесят) новых (просто по ресурсу) машин.

>При условии, что действующие ВВС ресурс выбрали уже лет на 10-15 эта цифра может быть смело удвоена.
Нужны новые самолеты, нужно аэродромное оборудование, средства свзи, и много многое другое. Причем необходимо, чтобы сие все работало (летало, обеспечивало, подсвечивало и так далее). В нынешних же условиях, если судить по словам знакомых летунов, ВВС в целом малобоеспособны. Отдельные части погоды не делают. И в таком случае новая, старая или модернизированая техника - пофиг.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (14.02.2008 15:01:56)
Дата	14.02.2008 15:12:03

О законе перехода количества в качество думаю доводилось слышать?

Так вот, количеством мы сегодня брать не можем.

Именно по этому для отечественных ВС будут закупаться к примеру танк нового поколения и истребитель Су-35 обладающий качественным превосходством над аналогичной боевой техникой партнеров, такой как F/A-18E/F Block 2 и F-16C/D Block 60, не говоря о прочих "Тайфунах" да "Рафалях".

Да, возраст отечественного авиапарка ВВС меньше возраста авиапарка ВВС США. Если говорить в частности об истребителях наш авиапарк моложе по той простой причине что с разработкой Су-27 в свое время СССР отстал от США примерно на 10 лет.

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (14.02.2008 15:12:03)
Дата	14.02.2008 15:19:00

В качество переходит возрастание количества а не наоборот :)

>Так вот, количеством мы сегодня брать не можем.

Даже качество требует количества - для боевой устойчивости, для охвата всго спектра задач разными классами машин и прикрытия протяженной территории РФ с несколькими стратегическими угрожаемыми направлениями.

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (14.02.2008 15:19:00)
Дата	14.02.2008 15:43:55

Думаю ты не готов снять с себя последние портки?

Для того что бы мы по количеству закупаемых боевых самолетов обскакали сегодняшние США?

Кстати полагаю и американские генералы ВВС, которые в корневом постинге пообещали общественности изыскать возможность закупить не 178 а 380 F-22A тоже не готовы снять для этого свои последние портки.

А комиссарствовать и клеимить "кремлядь" мы все можем, главное чтоб озвученные при этом лозунги воплощались в жизнь не за наш счет. :-(

>>Так вот, количеством мы сегодня брать не можем.

>Даже качество требует количества - для боевой устойчивости, для охвата всго спектра задач разными классами машин

Во, во, примерно о том же говорят американские генералы, требуя увеличения закупок F-22A.

>и прикрытия протяженной территории РФ с несколькими стратегическими угрожаемыми направлениями.

Именно по этому увеличены запасы топлива (что привело к росту максимальной взлетной аж до 38 тонн) на Су-35.

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (14.02.2008 15:43:55)
Дата	14.02.2008 15:55:12

У меня портки слава Богу не последние. У вас что и патронов нет?

>Для того что бы мы по количеству закупаемых боевых самолетов обскакали сегодняшние США?

нет, для подержания ВВС на текущем уровне боеготовности.
Сравнивать количественно парк с какой либо страной бессмыслено ввиду разницы в геополитическом положени и военой доктрине.

> А комиссарствовать и клеимить "кремлядь" мы все можем,

Да, я это вижу.

>главное чтоб озвученные при этом лозунги воплощались в жизнь не за наш счет. :-(

Покамест они за НАШ счет НЕ воплощаются.

>>Даже качество требует количества - для боевой устойчивости, для охвата всго спектра задач разными классами машин
>
> Во, во, примерно о том же говорят американские генералы, требуя увеличения закупок F-22A.

И что мы будем делать, когда окажется, что "броня современого немецкого танка не пробивается бронебойным снарядо на дистанции боле 300 м"?

>>и прикрытия протяженной территории РФ с несколькими стратегическими угрожаемыми направлениями.
>
> Именно по этому увеличены запасы топлива (что привело к росту максимальной взлетной аж до 38 тонн) на Су-35.

А скорость тоже увеличена в 3 раза?

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (14.02.2008 15:55:12)
Дата	14.02.2008 16:30:15

Re: У меня...

>>Для того что бы мы по количеству закупаемых боевых самолетов обскакали сегодняшние США?

>нет, для подержания ВВС на текущем уровне боеготовности.

Для этого перым делом необходимо модернизировать уже имеющуюся в ВВС технику, а не закупать новую, неплохую, но уступающую по своим ТТХ технике которую сегодня закупает наш главный "партнер".

>Сравнивать количественно парк с какой либо страной бессмыслено ввиду разницы в геополитическом положени и военой доктрине.

Т.е. количественного паритета по кол-ву боевых самолетов в ВВС по сравнению с американскими ВВС и авиацией ВМС и МП ты не требуешь?

И так Пентагон планирует закупить для собственных ВС 179 F-22A, 1763 F-35 и закупить (плюс модернизировать до этого стандарта) 413 F/A-18E/F Block 2.
Сколько нам следует закупить для нашей протяженной и часто малонаселенной страны новых Су-34, Су-35 и Т-50 (уж не знаю как его обозначат в серии)?

>> А комиссарствовать и клеимить "кремлядь" мы все можем,

>Да, я это вижу.

Угу. Сразу несколько клеимителей политики существующего режима выскочило.

>>главное чтоб озвученные при этом лозунги воплощались в жизнь не за наш счет. :-(

>Покамест они за НАШ счет НЕ воплощаются.

Что, с 1999-го года твоя реальная покупательная способность упала? Сочувствую.

>>>Даже качество требует количества - для боевой устойчивости, для охвата всго спектра задач разными классами машин

>> Во, во, примерно о том же говорят американские генералы, требуя увеличения закупок F-22A.

>И что мы будем делать, когда окажется, что "броня современого немецкого танка не пробивается бронебойным снарядо на дистанции боле 300 м"?

Мы? В этом случае мы конечно же будем кидаться с гранатами под Хаммеры в Химках. :-)
Но если ты предпочитаешь озвученные аналогии, то Су-30 - это 53К, Су-35 - М42, Т-50 - ЗИС-2. Закупка дополнительных 53К вместо авральной разработки и подготовки производства ЗИС-2 очень помогла бы нам в 1941-м году и позднее?

>> Именно по этому увеличены запасы топлива (что привело к росту максимальной взлетной аж до 38 тонн) на Су-35.

>А скорость тоже увеличена в 3 раза?

Максимальная? Нет. Всего на 100 км/час. Однако боевой радиус (считаем что экономичность ТРДДФ осталась неизменной) определяет именно запас топлива.

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (14.02.2008 16:30:15)
Дата	14.02.2008 16:46:48

Re: У меня...

Так про "портки" это был эмо-аргумент?

>>нет, для подержания ВВС на текущем уровне боеготовности.
>
>Для этого перым делом необходимо модернизировать уже имеющуюся в ВВС технику, а не закупать новую, неплохую, но уступающую по своим ТТХ технике которую сегодня закупает наш главный "партнер".

как говориться "включая но неограничиваясь".
У тебя есть данные по количеству модернизаций и ее стоимости?
Может закупать новые (призводство которых отлажено) и не так плохо? Тем боле что и модернизация ведется до уровня "уступающего"

>>Сравнивать количественно парк с какой либо страной бессмыслено ввиду разницы в геополитическом положени и военой доктрине.
>
> Т.е. количественного паритета по кол-ву боевых самолетов в ВВС по сравнению с американскими ВВС и авиацией ВМС и МП ты не требуешь?

нет.

> Сколько нам следует закупить для нашей протяженной и часто малонаселенной страны новых Су-34, Су-35 и Т-50 (уж не знаю как его обозначат в серии)?

Ого, ты хочешь чтоб я в одном абзаце постинга изложил военную доктрину России?
Впрочем как ты видишь наша дискуссия несколько выходит за рамки закупок именно тяжелых истребителей и касается темпов обновления авиапарка ВВС РФ вообще.

Моя оценка увязана с текущим составом ВВС РФ, который по отдельным позициям уже сейчас явно недостаточен.

>>> А комиссарствовать и клеимить "кремлядь" мы все можем,
>
>>Да, я это вижу.
>
> Угу. Сразу несколько клеимителей политики существующего режима выскочило.

Режим кстати никто не клеймит, заметь :)))
Да нет, напротив, комиссартсво мы пока наблдаем в твоем лице, только вместо клеймления ты поешь осанну :) - вот над этим все и потешаются с разной степенью конструктивности

>>>главное чтоб озвученные при этом лозунги воплощались в жизнь не за наш счет. :-(
>
>>Покамест они за НАШ счет НЕ воплощаются.
>
> Что, с 1999-го года твоя реальная покупательная способность упала? Сочувствую.

При чем здесь моя покупательная способность? Не сочуствуй, не упала.
Я исправно плачу налоги все это время, не нарушаю законов и работаю над решением демографической проблемы.
И что я вижу? Что вместо новых самолетов расширяют штат агитатров с тем чтобы убедить меня, что у нас все хорошо?

>>И что мы будем делать, когда окажется, что "броня современого немецкого танка не пробивается бронебойным снарядо на дистанции боле 300 м"?
>
> Мы? В этом случае мы конечно же будем кидаться с гранатами под Хаммеры в Химках. :-)
> Но если ты предпочитаешь озвученные аналогии, то Су-30 - это 53К, Су-35 - М42, Т-50 - ЗИС-2. Закупка дополнительных 53К вместо авральной разработки и подготовки производства ЗИС-2 очень помогла бы нам в 1941-м году и позднее?

не момогла БЫ, а имено помогла - т.к. именно их и пришлось потом выпускать в несоизмеримо худших условиях.
И еще ПТРы кстати. Ведь это они БЫ могли нас спасти, как ты нас пытаешься убедить постоянно..

>>> Именно по этому увеличены запасы топлива (что привело к росту максимальной взлетной аж до 38 тонн) на Су-35.
>
>>А скорость тоже увеличена в 3 раза?
>
> Максимальная? Нет. Всего на 100 км/час. Однако боевой радиус (считаем что экономичность ТРДДФ осталась неизменной) определяет именно запас топлива.

Кроме боевого радиуса есть еще время маневра.
Это конечно более для ПВО актуально, но тем не менее.

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (14.02.2008 16:46:48)
Дата	14.02.2008 18:49:25

Re: У меня...

От	ZIL
К	Александр Антонов (14.02.2008 18:49:25)
Дата	15.02.2008 01:35:23

Re: У меня...

Добрый день, уважаемый Александр Антонов!

> Ладно, пустой разговор (как и большинство на этом форуме).

Не знаю, пустой или нет, но интересный.

С уважением, ЗИЛ.

От	АМ
К	Александр Антонов (14.02.2008 18:49:25)
Дата	15.02.2008 01:27:31

Ре: У меня...

спасибо, доволно доходчиво и разумно

От	Лейтенант
К	Александр Антонов (14.02.2008 18:49:25)
Дата	14.02.2008 20:31:30

Re: У меня...

> Пока ты не поймешь что 150 истребителей и 600 танков в год для собственных ВС мы можем сегодня производить не с 7 процентным экономическим ростом, а со стагнацией гражданских отраслей экономики (а это значит дефицит ТНП и карточки на продовольствие) ты будешь считать что я сейчас коммисарствую.

Утвержднение сильное но бездоказательное. Пусть стоимость истребителя 50 млн. USD, стоимость танка - 5 млн. USD (цифры конечно с потолка но думаю бизкие), то 150*20 + 600 * 5 = 6 000 млн.
6 лимонов ярдов это конечно много, но учитывая что страна наращивает золотовалютные резервы на ежегодно на сумму на порядок большую ...
Думаю от таких трат на реальное материальное производство экономический рост бы только увеличился.

От	Александр Антонов
К	Лейтенант (14.02.2008 20:31:30)
Дата	14.02.2008 21:29:59

Re: У меня...

>Утвержднение сильное но бездоказательное. Пусть стоимость истребителя 50 млн. USD, стоимость танка - 5 млн. USD (цифры конечно с потолка но думаю бизкие), то 150*20 + 600 * 5 = 6 000 млн.

А Вы не только по танкам и истребителям посчитайте, но по всей номенклатуре. Или мы только танков и истребителей должны закупать в достаточном количестве, а остального с гулькин хрен?

Пример: закупив для собственных ВС в прошлом году 62 истребителя и истратив на них 5.6 млрд.$ американцы в целом на закупку новых вооружений истратили 81.8 млрд.$ Как видите на закупку новых истребителей у американцев ушло лишь 6.8 процента от общей закупочной суммы (новых танков кстати американцы не закупали).
Если мы на свои 150 новых истребителей в год будем тратить эквивалент в рублях 150 * 50 = 7.5 млрд.$ причем эти 7.5 млрд.$ будут составлять лишь 6.8 процента от общего бюджета на закупку новых вооружений, то значит этот бюджет будет составлять эквивалент 110 млрд.$. Следовательно один лишь закупочный оружейный бюджет будет составлять около 10 процентов от ВВП Страны. А есть ведь еще затраты на содержание ВС, которые в развитых странах составляют никак не меньше 60-70 процентов от бюджета на закупку новых вооружений. При таких оборонных затратах (10 процентов ВВП на закупку вооружений, порядка 30 процентов ВВП общий оборонный бюджет) Пентагон видимо умрет от зависти, а население России будет голодать. Зато форумные оборонцы (сняв последние штаны) видимо будут довольны. :)))

От	Лейтенант
К	Лейтенант (14.02.2008 20:31:30)
Дата	14.02.2008 20:45:39

Re: У меня...

>> Пока ты не поймешь что 150 истребителей и 600 танков в год для собственных ВС мы можем сегодня производить не с 7 процентным экономическим ростом, а со стагнацией гражданских отраслей экономики (а это значит дефицит ТНП и карточки на продовольствие) ты будешь считать что я сейчас коммисарствую.

И кстати козырев просил не 150 самолетов, а эскадрилью. Т.е. 8 шт. = 400 лимонов всего баксов.

От	Александр Антонов
К	Лейтенант (14.02.2008 20:45:39)
Дата	14.02.2008 21:36:12

Re: У меня...

>И кстати козырев просил не 150 самолетов, а эскадрилью. Т.е. 8 шт. = 400 лимонов всего баксов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1575638.htm

Ув. Дмитрий Козырев просил 50 новых истребителей в год, а учитывая малый по его мнению остаточный ресурс нашего авиапарка предлагал удвоить эту цифру (то бишь закупать по 100 истребителей в год, тогда как США в 2007-м для своих ВС закупили "всего" 62).

От	Лейтенант
К	Александр Антонов (14.02.2008 16:30:15)
Дата	14.02.2008 16:39:18

Re: У меня...

> Мы? В этом случае мы конечно же будем кидаться с гранатами под Хаммеры в Химках. :-)
Думаю что значительная часть "наших" под Хамеры в Химках могут кидаться только с цветами. "Новые Хозяева приехали".

> Но если ты предпочитаешь озвученные аналогии, то Су-30 - это 53К, Су-35 - М42, Т-50 - ЗИС-2. Закупка дополнительных 53К вместо авральной разработки и подготовки производства ЗИС-2 очень помогла бы нам в 1941-м году и позднее?

В результате обсуждения темы "одна винтовка на троих" выяснилось что Московские ДНО винтовки (хотя и неудовлетворительного качества) получили, о вот артилерию - почти нет. Банальных 53К - им нехватило. И это при том что довойны считалось что их завались не то что в армии, а и на складах. ЗИС-2 же была снята с производства как дорогая и избыточная (вплоть до того как перестала быть изыточной).

От	Александр Антонов
К	Лейтенант (14.02.2008 16:39:18)
Дата	14.02.2008 17:02:18

Re: У меня...

>Думаю что значительная часть "наших" под Хамеры в Химках могут кидаться только с цветами. "Новые Хозяева приехали".

Ну это как всегда. Я собственно говорил конкретно про меня с Козыревым. :-)

>> Но если ты предпочитаешь озвученные аналогии, то Су-30 - это 53К, Су-35 - М42, Т-50 - ЗИС-2. Закупка дополнительных 53К вместо авральной разработки и подготовки производства ЗИС-2 очень помогла бы нам в 1941-м году и позднее?

>В результате обсуждения темы "одна винтовка на троих" выяснилось что Московские ДНО винтовки (хотя и неудовлетворительного качества) получили, о вот артилерию - почти нет. Банальных 53К - им нехватило. И это при том что довойны считалось что их завались не то что в армии, а и на складах.

На катастрофу амуниции не напасешься. Сколько бы перед Великой Отечественной "легих и устаревших" да "прощай Родина!" не запасли всё равно бы не хватило.
Проблема в том что если сегодня случиться военная катастрофа то никакого контрнаступления под Москвой уже не будет. Забомбят в каменный век (в том числе ОМП). Именно по этому в современных условиях ставку приходится делать на качество, а не на количество. Нет, качества превосходящего качество новой аналогичной техники противника (в данном случае F/A-18E/F Block 2) - никакое количество не поможет. В свое время французы оправдывались за 1940-й "Нас было 40 миллионов против 80". Нас же сегодня 140 миллионов против 300, и наше реальная гарантия только СЯС. Так вот, что бы эти СЯС не были внезапно разбомблены Prompt Global Strik-ом нам нужны самолеты и ракеты ПВО/ПРО качественно не уступающие самолетам и ракетам большого "партнера". Су-30МК2 качественно уступает. Су-35 нет. По эту нет смысла закупать Су-30МК2 вместо подготовки производства Су-35.

>ЗИС-2 же была снята с производства как дорогая и избыточная (вплоть до того как перестала быть изыточной).

Не бывает слишком эффективного оружия (обладающего избыточной поражающей способностью), просто "универсальная" ЗИС-3 в условиях декабря 1941-го "съела" специализированную ЗИС-2. Параметры будущей ЗИС-2 в 1940-м году были избраны правильно. Именно по этому она была эффективна всю войну. А вот параметры М-42 были выбраны неправильно. Поступив в производство в 1943-м "не пробивали они, хоть и ствол им нарастили"(С). Расходовать ресурсы на выпуск малоэффективного оружия, брать не качеством, а количеством, тупиковый путь.