От Пассатижи (К)
К Begletz
Дата 11.02.2008 09:25:49
Рубрики Армия; Загадки;

Не смотрите американских боевиков, да и российских тоже. Денисов Вам

Здравствуйте,

все правильно сказал. Основная метода применение ножа по противнику именно укол. То, что делалось в ВМВ затачивалось именно на укол. Файнберн-Сайкс вообще более ни на что не годен. Что касается НР, то это универсальный нож, значительная часть функций которого - хозяйственно-бытовая, но в случае применения его по супротивнику им предполагалось именно колоть, а не резать.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Никита
К Пассатижи (К) (11.02.2008 09:25:49)
Дата 12.02.2008 19:18:12

Хгм.

>все правильно сказал. Основная метода применение ножа по противнику именно укол.

Нет. В обороне предполагались режущие удары.

То, что делалось в ВМВ затачивалось именно на укол.

Нет. Криворукие американцы отказались от Фаирберна-Сайска в пользу своих угребищ.


>Файнберн-Сайкс вообще более ни на что не годен.

Вас кто-то обманул. Он из хорошей стали, отлично режет и держит заточку. Тонкие ломти им резать таки да, трудно, из-за толстого в пересечении лезвия (клинок ромбовидной формы).


С уважением,
Никита
От Пассатижи (К)
К Никита (12.02.2008 19:18:12)
Дата 12.02.2008 23:45:08

Re: Хгм.

Здравствуйте,
>Нет. В обороне предполагались режущие удары.<

Что нет? В какой обороне? Укажите мне прием которым предлагалось отправить супротивника на весы кармы путем его пореза.

>Нет. Криворукие американцы отказались от Фаирберна-Сайска в пользу своих угребищ.<

Что нет? Американцы, оне практичны и понимали, что ножом чаще банки открывают, чем колют супостата. Потому Рендал. И уверяю Вас, они таки предполагали им колоть, а не замысловато писать по немцам и прочим японцам.


>Вас кто-то обманул.<

Вот ы например сейчас пытаетесь :)

>Он из хорошей стали, отлично режет и держит заточку.<

Какой из них из хорошей стали?:) Тот что из штыков перетачивался? Или уже шеффилдские спецподелки?

>Тонкие ломти им резать таки да, трудно, из-за толстого в пересечении лезвия (клинок ромбовидной формы).<

Ню-ню. Им и толстые резать примерно так же удобно, как советским кортиком офицеров ВМФ. Он стилет, в сечении ромб.



Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Никита
К Пассатижи (К) (12.02.2008 23:45:08)
Дата 13.02.2008 09:07:11

Ре: Хгм.

>Что нет? В какой обороне? Укажите мне прием которым предлагалось отправить супротивника на весы кармы путем его пореза.

Указали выше в ветке. Из более простых - порезы внутренных сторон предплечья и мышц голени например (при отражении ударов противника). Именно фаирберном-сайксом.


>Что нет? Американцы, оне практичны и понимали, что ножом чаще банки открывают, чем колют супостата. Потому Рендал. И уверяю Вас, они таки предполагали им колоть, а не замысловато писать по немцам и прочим японцам.

Нет - "заточка именно на укол". Ка Бар, которым заменили Файберн американцы, на укол однозначно не заточен. И замена была произведена из-за адаптации к требованиям американских призывников.



>>Вас кто-то обманул.<
>
>Вот ы например сейчас пытаетесь :)

Зачем ето мне?



>>Он из хорошей стали, отлично режет и держит заточку.<
>
>Какой из них из хорошей стали?:) Тот что из штыков перетачивался? Или уже шеффилдские спецподелки?

Я уже не помню, в какие годы из чего там что делалось, там разные варианты были, вплоть до более гибких спецподелок в Америке. А в Шеффилде их до 70ых для МО делали.



>>Тонкие ломти им резать таки да, трудно, из-за толстого в пересечении лезвия (клинок ромбовидной формы).<
>
>Ню-ню. Им и толстые резать примерно так же удобно, как советским кортиком офицеров ВМФ. Он стилет, в сечении ромб.

У меня никаких проблем в поле с ним не возникало. Советским кортиком не пользовался.

С уважением,
Никита
От Пассатижи (К)
К Никита (13.02.2008 09:07:11)
Дата 13.02.2008 10:35:56

Ре: Хгм.

Здравствуйте,

>Указали выше в ветке. Из более простых - порезы внутренных сторон предплечья и мышц голени например (при отражении ударов противника). Именно фаирберном-сайксом.<

Послушайте, я конечно уважаю мнение многих участников, Ваше в т.ч., но, извините, если предполагается, что супостат так осбруен, что его колоть-то некуда, то что там резать? И как? Попробуйте нанести режущую рану ножом, приемлемой глубины свободно висящему боксерскому мешку, предварительно надев на него обычный мешок. Попробуйте нанести укол по той же конструкции, посмотрите результаты.
Кочергин, который исповедует правило - много крови мало трупов для своих экзерсисов пользует не плейн, а серрейтор, который на армейских ножах я лично не встречал.



>Нет - "заточка именно на укол". Ка Бар, которым заменили Файберн американцы, на укол однозначно не заточен. И замена была произведена из-за адаптации к требованиям американских призывников.<

Они ничего не заменяли, они как пользовали Ф-С и его аналоги, так и пользовали, где надо а Ка-Бар был только одной из двух штатных моделей, второй, ЕМНИП, Камиллус Мк3 для укола подходит ничуть не хуже т.н. НР40. Помимо этого, помянутыл Рэндл, который приобретали частным порядком, был произведен тиражом в десятки тысяч экземпляров и опять же, вполне себе пыряло с сохранением хоз-быт функций.

>У меня никаких проблем в поле с ним не возникало. Советским кортиком не пользовался.<

Вы мазохист :) Таскать в поле Ф-С, не имея прицела воздействовать им хотя бы на одного вражеского ночного сторожа? Это не укладывается в рамки моего здравого смысла :)
Ну неудобен обоюдоострый узкий ромбовидный клинок, да еще снабженный металлической рукоятью с перекрестьем для хоз-быта в поле.
http://www.onestopknifeshop.com/images/lewis/lew-71495.jpg



Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Никита
К Пассатижи (К) (13.02.2008 10:35:56)
Дата 13.02.2008 19:07:22

Ре: Хгм.

>Послушайте, я конечно уважаю мнение многих участников, Ваше в т.ч., но, извините, если предполагается, что супостат так осбруен, что его колоть-то некуда, то что там резать? И как? Попробуйте нанести режущую рану ножом, приемлемой глубины свободно висящему боксерскому мешку, предварительно надев на него обычный мешок. Попробуйте нанести укол по той же конструкции, посмотрите результаты.
>Кочергин, который исповедует правило - много крови мало трупов для своих экзерсисов пользует не плейн, а серрейтор, который на армейских ножах я лично не встречал.

Посмотрите на http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/fairbairn-01_10.shtml
Для меня лично Файберн авторитет. Похожие рекомендации, с порезом плеча, содержатся и в класической книге Апплгейта. Боксерской нет, обходимся шинами на дереве:) Да и слишком дорогой ето експеримент. Тем не менее при случае одену что-нить в старые лохмотья и доложу о результате.




>Они ничего не заменяли, они как пользовали Ф-С и его аналоги, так и пользовали, где надо а Ка-Бар был только одной из двух штатных моделей, второй, ЕМНИП, Камиллус Мк3 для укола подходит ничуть не хуже т.н. НР40.

Ка-Бар был разработан в результате жалоб американцев на Файберн-Сайкс.



>>У меня никаких проблем в поле с ним не возникало. Советским кортиком не пользовался.<
>
>Вы мазохист :) Таскать в поле Ф-С, не имея прицела воздействовать им хотя бы на одного вражеского ночного сторожа? Это не укладывается в рамки моего здравого смысла :)

Ну, я не по грибы хожу. Для меня ето практичный нож, вместе с маленьким мультитулом с отвертками, консерной резкой и плоскогубцами, конечно. Им и режу и обстругиваю и т.д.


>Ну неудобен обоюдоострый узкий ромбовидный клинок, да еще снабженный металлической рукоятью с перекрестьем для хоз-быта в поле.

Рукоять у него очень удобная. Для боевого ножа, по моему мнению, одна из самых удобных и универсальных из того, что я держал. А уж НАТОвские образцы у нас изрядно представлены. Дело не в сентиментах, я не фанат САС, ребра там высокие, в руке, даже потной, он не скользит, очень удобно лежт при любом колющем ударе.

С уважением,
Никита
От Пассатижи (К)
К Никита (13.02.2008 19:07:22)
Дата 13.02.2008 22:30:05

Ну вот видите :) При любом колющем ударе

Здравствуйте,
>Для меня лично Файберн авторитет. Похожие рекомендации, с порезом плеча, содержатся и в класической книге Апплгейта.<

Если наносить такие режущие удары плейном конфигурации и габаритов Ф-С по защищенной рукавом кителя руке, максимум чего можно добиться - ушиба и более-менее глубокой царапины, либо надо орудовать опасной бритвой.

>Ка-Бар был разработан в результате жалоб американцев на Файберн-Сайкс.<

Ка-бар это у морпехов, славных спящим разумом, у пехоты Камилус М3 - пыряло с полуторалезвийной заточкой, симметричной на 1/2 клинка.


>Ну, я не по грибы хожу. Для меня ето практичный нож, вместе с маленьким мультитулом с отвертками, консерной резкой и плоскогубцами, конечно.<

Я теряюсь в догадках :) Он практичен разве только вот для этого
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/im-fairbairn/fairbairn-45.gif


рис С и Д

>Им и режу и обстругиваю и т.д.<

Возьмите Ежика прокопенковского, ну или хотябы какой-нить Хелле, или даже Фалкнивен и попробуйте им пострагать и порезать для сравнения. Ну не предназначена круглая в сечении симметрична я рукоять для реза, тем более для силового реза.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Никита
К Пассатижи (К) (13.02.2008 22:30:05)
Дата 14.02.2008 01:43:01

Ре: Ну вот...

>Если наносить такие режущие удары плейном конфигурации и габаритов Ф-С по защищенной рукавом кителя руке, максимум чего можно добиться - ушиба и более-менее глубокой царапины, либо надо орудовать опасной бритвой.

Проверю при случае, надо только подумать, как.




>Возьмите Ежика прокопенковского, ну или хотябы какой-нить Хелле, или даже Фалкнивен и попробуйте им пострагать и порезать для сравнения. Ну не предназначена круглая в сечении симметрична я рукоять для реза, тем более для силового реза.

Зачем? Нормальные русские ножи у нас дорогущий дефицит. У меня есть финки, кухонный нож основной именно финский, держал в руках я и другое из военных американцев, однако выбор ножа образно говоря для "Д" и "Ц" с доп. функциями резки всякой ерунды я пока остановил именно на Ф-С.

Допустим ето дело вкуса, но говорить, уточню только, что Ф-С отстой при резке я бы не стал. Режет он не хуже других среднестатистических ножей. В том числе и силовым резом. Рифленая рукоять нормально лежит в руке даже при резке с усилем. Разумеется ето мое ИМХО, подумаю, как наглядно подтвердить.

С уважением,
Никита
От Bevh Vladimir
К Никита (13.02.2008 19:07:22)
Дата 13.02.2008 22:21:01

Re: Ре: Хгм.

Hello, Никита!
You wrote on Wed, 13 Feb 2008 19:07:22 +0300:



??>> Они ничего не заменяли, они как пользовали Ф-С и его аналоги, так и
??>> пользовали, где надо а Ка-Бар был только одной из двух штатных
??>> моделей, второй, ЕМНИП, Камиллус Мк3 для укола подходит ничуть не хуже
??>> т.н. НР40.

Н> Ка-Бар был разработан в результате жалоб американцев на Файберн-Сайкс.

Вроде бы был разработан для морской пехоты и флота как боевой нож со сносной
пригодностью к хозяйственным работам.
Сделан в стиле классического американского охотничьего ножа того времени
(кожаная наборная ручка, плоская широкая двустороння гарда, заточенный скос
обуха в стиле Боуи).
Американские диверсанты , разведчики и прочие "боевики" таскали V-42 -
американскую версию пырялова, немного улучшенную и заметно более качественно
сделанную , чем кинжал ФС удешевленных партий выпуска (не первая серия с
латунной ручкой).

Боевой нож армии М-3 - как правильно указали заточен под укол, просто для
"дурака из пехоты" сделано "неломкое"острие.



Н> Рукоять у него очень удобная. Для боевого ножа, по моему мнению, одна из
Н> самых удобных и универсальных из того, что я держал. А уж НАТОвские
Н> образцы у нас изрядно представлены. Дело не в сентиментах, я не фанат
Н> САС, ребра там высокие, в руке, даже потной, он не скользит, очень
Н> удобно лежт при любом колющем ударе.

Фехтовальным хватом (который как раз и пропагандировал Файрберн) совсем не
лежит. Кое кто из коммандо потом ноготь терял, когда бил со всей дури, держа
большой палец вверху рукоятки по направлению к острию с упором подушечки
пальца в гарду).


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[29K]




[13K]



От Никита
К Bevh Vladimir (13.02.2008 22:21:01)
Дата 14.02.2008 02:02:51

Ре: Ре: Хгм.

>Фехтовальным хватом (который как раз и пропагандировал Файрберн) совсем не
>лежит. Кое кто из коммандо потом ноготь терял, когда бил со всей дури, держа
>большой палец вверху рукоятки по направлению к острию с упором подушечки
>пальца в гарду).

Ето проблемы практически любого ножа с гардой при ударе в твердый предмет. Я лично не упираю большой ноготь или подушку большого пальца в гарду. Тогда и нож в руке лежит тверже. Хотя конечно, проблема при прямом уколе в дерево, конечно будет. Не знаю правда, насколько ето корректно, человек не так тверд, если не бить в разгрузку с магазинами, конечно.

С уважением,
Никита
От Begletz
К Пассатижи (К) (11.02.2008 09:25:49)
Дата 11.02.2008 22:22:35

Попадалась как-то статейка

уж не упомню где, в Blade, что ли. Что в 1ю войну в заливе Джи-Ай повально носили большие штык-ножи, которые были в большинстве бесполезны, только лишняя тяжесть, а во 2ю перешли на складники.