От Андрей Сергеев
К DenisK
Дата 01.02.2008 12:44:35
Рубрики Современность; ВВС;

Re: То есть...

Приветствую, уважаемый DenisK!

>а) Разработка F-15 была начата после столкновения во Вьетнаме F-4(и прочих, но в первую очередь F-4, который рассматривался как основной тактический истребитель) с Миг-21 и многочисленных фактов получения крутыми американскими асами убедительных звездюлей от каких то желтоз.... то есть простых вьетнамских ребят.

Частично верно.

>б) Целью создания нового истребителя было получение превосходства над Миг-21 как в бою на дальних-средних дистанциях(ракеты), так и в ближнем бою при использовании пушечного вооружения.

Не верно вообще. Превосходство над МиГ-21 было достигнуто уже на F-5.

>в) На облик истребителя в сильнейшей степени повлияли решения по компоновке и аэродинамике Миг-21 и Миг-25.

МиГ-25 частично повлиял, МиГ-21 не повлиял вообще.


С уважением, А.Сергеев
От DenisK
К Андрей Сергеев (01.02.2008 12:44:35)
Дата 01.02.2008 17:57:36

Да F-5 US AF вообще за тему не держали.

>Не верно вообще. Превосходство над МиГ-21 было достигнуто уже на F-5.
Это вы по материалам испытания захваченного во Вьетнаме F-5? Когда его под Москвой на полигоне стравили с МиГ-21?
Там сложная история - встречались утверждения что всё это шоу было устроенно военными для того что бы отиметь КБ Микояна - ради того что бы парни перестали думать что они лучший истребитель в мире родили. И занялись его глубокой модернизацией - кстати, военные своей цели добились.

>МиГ-25 частично повлиял, МиГ-21 не повлиял вообще.
Ну да, трегольник несущий из пальца высосали.

С уважением.
От Андрей Сергеев
К DenisK (01.02.2008 17:57:36)
Дата 01.02.2008 18:05:41

Я не знаю, чо там канкретные пацаны за тему держат

Приветствую, уважаемый DenisK!

Но хотелось бы знать источник этого вашего утверждения (если оно не плод агентства ОБС):

>Это вы по материалам испытания захваченного во Вьетнаме F-5? Когда его под Москвой на полигоне стравили с МиГ-21?
>Там сложная история - встречались утверждения что всё это шоу было устроенно военными для того что бы отиметь КБ Микояна - ради того что бы парни перестали думать что они лучший истребитель в мире родили. И занялись его глубокой модернизацией - кстати, военные своей цели добились.

>>МиГ-25 частично повлиял, МиГ-21 не повлиял вообще.
>Ну да, трегольник несущий из пальца высосали.

Вы вообще разницу между треугольным крылом (кстати, когда его впервые янки применили и когда МиГ-21 полетел, а?) и трапециевидным с наплывом, оно же "готическое", хотя бы понимаете?

С уважением, А.Сергеев
От DenisK
К Андрей Сергеев (01.02.2008 18:05:41)
Дата 01.02.2008 18:18:03

Простая статистика поставок F-5

>Но хотелось бы знать источник этого вашего утверждения (если оно не плод агентства ОБС):
Бабушки про F-5 мало что слышали.
Встречалось: F-5 плохо продавался в первую очередь потому что от них сами US AF отказались.
Очевидно что на него как основной никогда не раситывали.


>Вы вообще разницу между треугольным крылом (кстати, когда его впервые янки применили и когда МиГ-21 полетел, а?) и трапециевидным с наплывом, оно же "готическое", хотя бы понимаете?
Ну типа про гитики - чуть выше было.
Военные вообще надо отметить люди предельно тупые, пока им не всунут по самое "не балуй мне" - не доходит нихрена.
А когда всунут - они думаете своих талантов вспоминают?
Ничего подобного, теме уже тысяча лет: "Сделайте как у них, только лучше."
От tarasv
К DenisK (01.02.2008 18:18:03)
Дата 01.02.2008 19:16:19

Re: Простая статистика...

>Встречалось: F-5 плохо продавался в первую очередь потому что от них сами US AF отказались.

Две с половиной тысячи построенных F-5 это мало? Это например больше чем Миражей III.

>Очевидно что на него как основной никогда не раситывали.

F-5 создавался сугубо на экспорт по программе MAP. В USAF применение F-5 было экзотикой. У них и более серьезных машин хватало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К DenisK (01.02.2008 18:18:03)
Дата 01.02.2008 18:34:08

Re: Простая статистика...

Приветствую, уважаемый DenisK!

>>Но хотелось бы знать источник этого вашего утверждения (если оно не плод агентства ОБС):
>Бабушки про F-5 мало что слышали.
>Встречалось: F-5 плохо продавался в первую очередь потому что от них сами US AF отказались.

Поэтому не надо слушать бабушек. F-5 продавался в Ирак, Ю.Корею, Филиппины, Турцию, Тайвань, Норвегию, Испанию, Канаду, причем в Испании и Канаде изготовлялся по лицензии. Наследовавший ему F-5E вообще куда только не поставлялся. Так что не знаю, где вам сей бред встречался, если он, конечно, не плод ваших личных измышлений.

>Очевидно что на него как основной никогда не раситывали.

"Тонкое жизненное наблюдение"(С). Потому, что готовились к другой войне. А вот во Вьетнаме он пришелся впору.

>>Вы вообще разницу между треугольным крылом (кстати, когда его впервые янки применили и когда МиГ-21 полетел, а?) и трапециевидным с наплывом, оно же "готическое", хотя бы понимаете?
>Ну типа про гитики - чуть выше было.

Вы бы "гитики" расшифровали, а то все время получается, что вы с умным видом говорите то, о чем представления не имеете.

>Военные вообще надо отметить люди предельно тупые, пока им не всунут по самое "не балуй мне" - не доходит нихрена.
>А когда всунут - они думаете своих талантов вспоминают?
>Ничего подобного, теме уже тысяча лет: "Сделайте как у них, только лучше."

И к чему это поток сознания?

С уважением, А.Сергеев
От DenisK
К Андрей Сергеев (01.02.2008 18:34:08)
Дата 01.02.2008 19:11:20

Ок!

>Приветствую, уважаемый DenisK!
Анологично приветствую!

>Поэтому не надо слушать бабушек. F-5 продавался в Ирак, Ю.Корею, Филиппины, Турцию, Тайвань, Норвегию, Испанию, Канаду, причем в Испании и Канаде изготовлялся по лицензии. Наследовавший ему F-5E вообще куда только не поставлялся. Так что не знаю, где вам сей бред встречался, если он, конечно, не плод ваших личных измышлений.
Бабушка в данном случае "ЗВО" - только не спрашивайте конкретный номер - не помню хоть убейте.

>"Тонкое жизненное наблюдение"(С). Потому, что готовились к другой войне. А вот во Вьетнаме он пришелся впору.
А к чему такой сарказм беспредельный?
У вас есть сведения что US AF расчитывал на F-5 как на основной истребитель?
Или о том что он во Вьетнаме стал основным?

>Вы бы "гитики" расшифровали, а то все время получается, что вы с умным видом говорите то, о чем представления не имеете.

Я при этом на интеллект собеседника ещё расчитываю - вы не заметили?

>И к чему это поток сознания?
Что бы разбудить ваш и Exetera мозг:)))

От Андрей Сергеев
К DenisK (01.02.2008 19:11:20)
Дата 01.02.2008 19:25:12

Re: Ок!

Приветствую, уважаемый DenisK!

>Бабушка в данном случае "ЗВО" - только не спрашивайте конкретный номер - не помню хоть убейте.

В общем понятно, очередной "напев Карузо Рабиновичем"(С) :)

>>"Тонкое жизненное наблюдение"(С). Потому, что готовились к другой войне. А вот во Вьетнаме он пришелся впору.
>А к чему такой сарказм беспредельный?
>У вас есть сведения что US AF расчитывал на F-5 как на основной истребитель?
>Или о том что он во Вьетнаме стал основным?

Вообще-то тезис про F-5, как основной истребитель американских ВВС - ваш. Вы его выдвинули и героически бросились опровергать, чтобы не отвенчать на более неудобные вопросы :) Ну разве не повод для легкой иронии (это пока еще далеко не сарказм)? :)

>>Вы бы "гитики" расшифровали, а то все время получается, что вы с умным видом говорите то, о чем представления не имеете.
>
>Я при этом на интеллект собеседника ещё расчитываю - вы не заметили?

Сложно, никак не проявляя свой интелллект, расчитывать на проявление к Вам щедрот интеллекта собеседника :)

>>И к чему это поток сознания?
>Что бы разбудить ваш и Exetera мозг:)))

Заверяю - с нашими мозгами все в порядке. Вот про ваш не скажу, не знаю. Вы давно обследовались у психиатра?

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К DenisK (01.02.2008 18:18:03)
Дата 01.02.2008 18:26:14

Re: Простая статистика...

>>Но хотелось бы знать источник этого вашего утверждения (если оно не плод агентства ОБС):
>Бабушки про F-5 мало что слышали.
>Встречалось: F-5 плохо продавался в первую очередь потому что от них сами US AF отказались.
>Очевидно что на него как основной никогда не раситывали.

Вы всё удивляете и удивляете авиационными новостями, уважаемый DenisK. Оказывается, и F-5 "плохо продавался".
ВВС США не закупали F-5 потому, что он не вписывался в доктрину применения ВВС США. В рамках которой многофункциональный F-4 ВВС США более чем удовлетворял.


С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (01.02.2008 18:26:14)
Дата 01.02.2008 18:59:57

Вы будете смеятся...

...уважаемый Exeter.
Но это цитата по памяти из "ЗВО".
От Banzay
К Андрей Сергеев (01.02.2008 12:44:35)
Дата 01.02.2008 13:26:25

И какое отношение имеет F-5 к ВВС США? (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (01.02.2008 13:26:25)
Дата 01.02.2008 13:37:43

Прямое, с конца 1965 воюет во Вьетнаме. (-)
От Banzay
К Андрей Сергеев (01.02.2008 13:37:43)
Дата 01.02.2008 13:41:25

В составе ВВС США? (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (01.02.2008 13:41:25)
Дата 01.02.2008 13:47:13

Ага. F-5C с Бьен-Хоа. (-)
От Banzay
К Андрей Сергеев (01.02.2008 13:47:13)
Дата 01.02.2008 14:28:08

FG какая? (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (01.02.2008 14:28:08)
Дата 01.02.2008 14:49:23

4503rd Tactical Fighter Wing (subsequently the 10th Fighter Commando Squadron ). (-)
От Banzay
К Андрей Сергеев (01.02.2008 14:49:23)
Дата 01.02.2008 15:22:14

да.. 12 штук... прямо как Кфир основной истребитель КМП.... (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (01.02.2008 15:22:14)
Дата 01.02.2008 15:41:54

Ну и 126 VNAF'вских со счетов списывать не стоит. (-)