От Андрей Платонов
К All
Дата 25.01.2008 11:59:02
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Ожидаемое начало большой войны

Несколько дней назад здесь была высказана мысль, что руководство СССР планировало готовность страны и армии к большой войне к 1943 году. Я готов с этим согласиться на базе собственных данных в части авиапрома - только в 1942 году можно было выйти на ритмичный выпуск новой авиатехники, плюс нужно время для насыщения ею авиачастей и освоение личным составом.

Но такой возник вопрос: а почему руководство СССР считало, что ранее 1943 года войны с Германией не будет? Расчитывало на:
а) договор о ненападении,
б) увязание Германии в воздушной войне и морской блокаде Англии, а также операциях в Африке,
в) перерастание воздушной войны с Англией в высадку,
г) что-то еще?
От Мелхиседек
К Андрей Платонов (25.01.2008 11:59:02)
Дата 25.01.2008 13:32:53

Re: Ожидаемое начало...

>Несколько дней назад здесь была высказана мысль, что руководство СССР планировало готовность страны и армии к большой войне к 1943 году. Я готов с этим согласиться на базе собственных данных в части авиапрома - только в 1942 году можно было выйти на ритмичный выпуск новой авиатехники, плюс нужно время для насыщения ею авиачастей и освоение личным составом.

проблема в том, что перевооружение вооружённых сил - процесс постоянный, мы же не начали войну в 1938, получив выпуск и-16 и сб?
От А.Погорилый
К Мелхиседек (25.01.2008 13:32:53)
Дата 25.01.2008 14:15:25

Re: Ожидаемое начало...

>проблема в том, что перевооружение вооружённых сил - процесс постоянный, мы же не начали войну в 1938, получив выпуск и-16 и сб?

А с кем было воевать в 1938?

Да и перевооружение - процесс скорее периодический.
Производство И-5 прекращено в 1934 году, после чего производили И-15 и И-16 различных модификаций, лишь в 1940 году их стали заменять на новые с моторами водяного охлаждения.
С танками аналогично. Был Т-18, потом долго производили массово Т-26 и БТ, среднесерийно Т-28, малосерийно Т-35. И лишь в 1940 взамен этих танков - Т-34 и КВ.
От Андрей Платонов
К Мелхиседек (25.01.2008 13:32:53)
Дата 25.01.2008 14:13:17

Re: Ожидаемое начало...

>>Несколько дней назад здесь была высказана мысль, что руководство СССР планировало готовность страны и армии к большой войне к 1943 году. Я готов с этим согласиться на базе собственных данных в части авиапрома - только в 1942 году можно было выйти на ритмичный выпуск новой авиатехники, плюс нужно время для насыщения ею авиачастей и освоение личным составом.
>проблема в том, что перевооружение вооружённых сил - процесс постоянный,

В принципе да.

>мы же не начали войну в 1938, получив выпуск и-16 и сб?

Однако, гонка выпуска новой техники к маячившей на носу войне - общее место в нашей историографии.
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (25.01.2008 14:13:17)
Дата 25.01.2008 14:27:32

Re: Ожидаемое начало...

>Однако, гонка выпуска новой техники к маячившей на носу войне - общее место в нашей историографии.

Да, собственно, факты довольно очевидны. С авиацией и танками - никаких вопросов. Стрелковое вооружение - СВТ и ППД, кстати, на СВТ планировали полностью перевооружить армию, не успели.
Только артиллерия в этой гонке слабо участвовала. У нее модернизация была в 1930 (много моделей /30 года), были 1936-1937 (Ф-22, МЛ-20 и перевод на станок МЛ-20 А-19) ну и помимо этого всякие разные годы, от 1927 для полковой пушки начиная, включая гаубицу Б-4 обр. 1931 (другие элементы триплета - пушка Бр-2 обр. 1935 и мортира Бр-5 обр. 1939 появились гораздо позже). В общем нет никакого всплеска активности прямо перед войной.
Разве что ЗиС-2 сделали по заказу, полученному в начале 1940 и связанному с необходимостью иметь в будущей войне ПТО против танков с противоснарядным бронированием.
От Мелхиседек
К Андрей Платонов (25.01.2008 14:13:17)
Дата 25.01.2008 14:20:07

Re: Ожидаемое начало...

>>мы же не начали войну в 1938, получив выпуск и-16 и сб?
>
>Однако, гонка выпуска новой техники к маячившей на носу войне - общее место в нашей историографии.
это всего лишь отмазка, что готовильсь к войне, в 20-30-е готовились и перевооружались не меньше. относительно к экономике страны

другое дело, что иногда шли на серьёзные изменения в производстве, тот же и-21 производить не стали, хотя он мог выпускаться на мощностях по выпуску и-16
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (25.01.2008 11:59:02)
Дата 25.01.2008 12:55:34

Re: Ожидаемое начало...

>Но такой возник вопрос: а почему руководство СССР считало, что ранее 1943 года войны с Германией не будет?

Скорей все же 1942. 1943 - это дальнейшее улучшение достигнутого в 1942 приемлемого уровня.

>Расчитывало на:
>а) договор о ненападении,
>б) увязание Германии в воздушной войне и морской блокаде Англии, а также операциях в Африке,
>в) перерастание воздушной войны с Англией в высадку,
>г) что-то еще?

Не так рассчитывало, как надеялось на что-то такое.
Главное - что банально не успевало.
Война в Испании показала, что надо модернизировать самолеты и танки. На это требовалось время. Работы для ускорения велись параллельно довольно многими группами (в результате на вооружение были приняты 3 типа истребителей, да и с бомбардировщиками была многовариантность - Пе-2, Ту-2 не успевший к началу войны, Ар-2 как модернизация СБ, Су-2 снятый с производства как показавший уже в ходе войны низкую эффективность, Як-2 и Як-4 тоже стояли на вооружении).
Ну, с Т-34, КВ и не успевшим к началу войны Т-50 тоже история известная.
Риск войны значительно возрос с появлением общей границы с Германией. К каковому появлению (вполне ожидаемому после договора с Германией 23 августа 1939 года) Верховный Совет СССР 1 сентября 1939 года принял закон о всеобщей воинской обязанности, через неделю после договора с Германией. Совпадение этой даты с датой нападения Гемании на Польшу, конечно, случайность. Но вот то что такой закон был составлен и принят в кратчайшие сроки, означает - торопились очень.
Этот закон - необходимая часть начавшейся тогда же раьботы по увеличению численности армии.
А дальше - была некоторая надежда на то, что немцы с Францией провозятся. Но в июне 1940 года она исчезла. После чего стали гнать усиление сухопутных войск по-страшному, резали по живому флотские программы, военные расходы в бюджете составляли где-то процентов 70 (насколько помню), столь высокий процент характерен для воюющей страны, а не мирной.
Там не менее времени оказалось недостаточно.

Так что помимо вопроса "а чего хотели или на что рассчитывали" есть и вопрос "а что могли".
Ну и вспомним тост из "Кавказской пленницы" - "За то, чтобы наши возмоджности совпадали с нашими желаниями".
От Андрей Платонов
К А.Погорилый (25.01.2008 12:55:34)
Дата 25.01.2008 13:01:08

Re: Ожидаемое начало...

>Су-2 снятый с производства как показавший уже в ходе войны низкую эффективность,

Тут не соглашусь. Су-2 показал хорошую эффективность (едва ли не лучшую, чем у Ил-2), но Ил-2 был лучше распиарен.
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (25.01.2008 13:01:08)
Дата 25.01.2008 14:05:35

Re: Ожидаемое начало...

>>Су-2 снятый с производства как показавший уже в ходе войны низкую эффективность,
>
>Тут не соглашусь. Су-2 показал хорошую эффективность (едва ли не лучшую, чем у Ил-2), но Ил-2 был лучше распиарен.

Можно сказать, те, кто принимал решения, сочли что это так (плюс были и производственные сложности). Аналогично был снят с производства в 1942 году Ту-2. Что было практически сразу же признано ошибкой, но отыгрывать назад не стали (завод успели перепрофилировать под истребители, обратное преобразование означало потерю времени и количества произведенных самолетов). Впоследствии производство Ту-2 восстановили, но лишь к концу войны.
Могло сказаться и то, что число типов выпускаемых самолетов на начало войны было слишком велико и его надо было сокращать.

Насчет распиаренности - сложный вопрос. Ил-2 был уникален способностью действовать на малых высотах над линией фронта, в этом ему конкурентов не было. А при действиях на средних и больших высотах конкурентом Су-2 был Пе-2, к тому времени выпускавшийся массово без производственных трудностей, которые надо было предолевать при развертывании производства Су-2 с мотором М-82.

Кстати, не так мало типов боевой техники не выпускались массово из-за трудностей с освоением массового производства и-или затянувшимся и не зак5ончившимся к началу войны периодом "детских болезней". Танк Т-50, истребитель И-185, бомбардировщик Ер-2.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (25.01.2008 11:59:02)
Дата 25.01.2008 12:08:59

Re: Ожидаемое начало...

>Несколько дней назад здесь была высказана мысль, что руководство СССР планировало готовность страны и армии к большой войне к 1943 году.

ИМХО все таки если говорить об оценках руководства - то к 1942 г.

>Но такой возник вопрос: а почему руководство СССР считало, что ранее 1943 года войны с Германией не будет? Расчитывало на:
>а) договор о ненападении,

косвенно. Понимая, что эо единственная возможность для Германии стабильно получать сырье и материалы для ведения затяжной войны.

>б) увязание Германии в воздушной войне и морской блокаде Англии, а также операциях в Африке,
>в) перерастание воздушной войны с Англией в высадку,

Ну в общем случае - на завершение кампании против Англии.
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (25.01.2008 11:59:02)
Дата 25.01.2008 12:04:57

Re: Ожидаемое начало...

Приветствую, уважаемый Андрей Платонов!

>Несколько дней назад здесь была высказана мысль, что руководство СССР планировало готовность страны и армии к большой войне к 1943 году. Я готов с этим согласиться на базе собственных данных в части авиапрома - только в 1942 году можно было выйти на ритмичный выпуск новой авиатехники, плюс нужно время для насыщения ею авиачастей и освоение личным составом.

>Но такой возник вопрос: а почему руководство СССР считало, что ранее 1943 года войны с Германией не будет? Расчитывало на:
>а) договор о ненападении,

Не особо.

>б) увязание Германии в воздушной войне и морской блокаде Англии, а также операциях в Африке,

Плюс, до опред. момента, считалось, что будут долго возиться с Францией.

>в) перерастание воздушной войны с Англией в высадку,

Как вариант.

С уважением, А.Сергеев