От Дмитрий Козырев
К Admiral
Дата 17.08.2007 16:31:32
Рубрики WWII;

Вижу одно тонкое место - тоннаж.

>Какова в этом случае судьба Англии ? Справятся ли сами с Гитлером ?

Если Вы имеете ввиду 1940-41 гг, то влияние американской помощи было минимально, т.к. вооруженным американским барахлом (спешно закупленным после Дюнкерка) дивизиям так и не пришлось вступить в бой - немцы нерешились на высадку опасаясь английского флота, а битва за Британию была выиграна английскими самолетами.

Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.

Узким местом остается тоннаж в 1941-42 гг - т.к. баланс был в пользу немецких ПЛ, и трудно сказать - хватило бы его без американских транспортюг.
От Mike
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:31:32)
Дата 17.08.2007 18:11:58

а я вижу другое тонкое место - деньги

>Если Вы имеете ввиду 1940-41 гг, то влияние американской помощи было минимально, т.к. вооруженным американским барахлом (спешно закупленным после Дюнкерка) дивизиям так и не пришлось вступить в бой - немцы нерешились на высадку опасаясь английского флота, а битва за Британию была выиграна английскими самолетами.

Поскольку ленд-лиза в такой ситуации не предвидится, то Британия обязана оплачивать поставки наличкой, на что она неспособна. Ergo - не выдерживает и сдается на милость Рейха.

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 18:11:58)
Дата 17.08.2007 20:18:54

Re: а я...

>>Если Вы имеете ввиду 1940-41 гг, то влияние американской помощи было минимально, т.к. вооруженным американским барахлом (спешно закупленным после Дюнкерка) дивизиям так и не пришлось вступить в бой - немцы нерешились на высадку опасаясь английского флота, а битва за Британию была выиграна английскими самолетами.
>
>Поскольку ленд-лиза в такой ситуации не предвидится, то Британия обязана оплачивать поставки наличкой, на что она неспособна. Ergo - не выдерживает и сдается на милость Рейха.

>С уважением, Mike.


Неточно--с начала ВМВ до конца 1940 года золото-валютные резервы Британии упали с 4.5 миллиардов до 2-ух. Т.е. платили и ещё как.
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:18:54)
Дата 17.08.2007 20:28:56

Re: а я...

>Неточно--с начала ВМВ до конца 1940 года золото-валютные резервы Британии упали с 4.5 миллиардов до 2-ух. Т.е. платили и ещё как.

Платили пока могли. К началу действия закона о ленд-лизе ЗВР Британии сошли на нет. Спрашивается, что дальше?

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:28:56)
Дата 17.08.2007 20:31:49

Re: а я...

>>Неточно--с начала ВМВ до конца 1940 года золото-валютные резервы Британии упали с 4.5 миллиардов до 2-ух. Т.е. платили и ещё как.
>
>Платили пока могли. К началу действия закона о ленд-лизе ЗВР Британии сошли на нет. Спрашивается, что дальше?

>С уважением, Mike.


Дальше--долги. Англия вышла из ВМВ по сути банкротом и карманным государством США. Ну про потерю империи итак всё понятно.
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:31:49)
Дата 17.08.2007 20:38:30

Re: а я...

>Дальше--долги. Англия вышла из ВМВ по сути банкротом и карманным государством США. Ну про потерю империи итак всё понятно.

В долг давать Британии нельзя, запрещено законом о нейтралитете.

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:38:30)
Дата 17.08.2007 20:43:23

Re: а я...

>>Дальше--долги. Англия вышла из ВМВ по сути банкротом и карманным государством США. Ну про потерю империи итак всё понятно.
>
>В долг давать Британии нельзя, запрещено законом о нейтралитете.

>С уважением, Mike.

Не понял, каким законом о нейтралитете? ФДР протащил законопроэкт по Лэнд-Лизу через Конгресс к 11 марта 1941 года. Т.е. ДО наступления решающего стратегического фактора на ЕвроТВД--т.е. нападения на СССР. Открывались различные кредитные линии в рамках этого закона, например для СССР Осенью 1941 первой кредитной линией станет 1 миллиард, а потом и 10 миллиардов беспроцентных с "оттяжкой" выплаты вплоть до 10 лет по окончании боевых дейстий.
От Mike
К Бурдюк (17.08.2007 20:43:23)
Дата 17.08.2007 20:47:17

Закон о нейтралитете 1935 года и поправки к нему

>Не понял, каким законом о нейтралитете? ФДР протащил законопроэкт по Лэнд-Лизу через Конгресс к 11 марта 1941 года. Т.е. ДО наступления решающего стратегического фактора на ЕвроТВД--т.е. нападения на СССР. Открывались различные кредитные линии в рамках этого закона, например для СССР Осенью 1941 первой кредитной линией станет 1 миллиард, а потом и 10 миллиардов беспроцентных с "оттяжкой" выплаты вплоть до 10 лет по окончании боевых дейстий.

В случае заявленной как условие альтернативы продолжения нейтралитета США никакого ленд-лиза и кредитования не предвидится.

С уважением, Mike.
От Бурдюк
К Mike (17.08.2007 20:47:17)
Дата 17.08.2007 20:48:59

Re: Закон о...


>
>В случае заявленной как условие альтернативы продолжения нейтралитета США никакого ленд-лиза и кредитования не предвидится.

>С уважением, Mike.

Теперь понял--дя, я тогда не в тему.
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:31:32)
Дата 17.08.2007 16:53:49

Э...

>Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.

Странное утверждение. С учетом того, что из флэшдекеров Broadwater и Stanley были потоплены подлодками в 1941-м, а еще два, Belmont и St.Croux -- в 1942-м

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin (17.08.2007 16:53:49)
Дата 17.08.2007 16:59:37

Re: Э...

>>Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.
>
>Странное утверждение. С учетом того, что из флэшдекеров Broadwater и Stanley были потоплены подлодками в 1941-м, а еще два, Belmont и St.Croux -- в 1942-м

Наверное я конечно погорячился с годами, но ЭМ проходили довольно изрядную модернизацию.
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (17.08.2007 16:59:37)
Дата 17.08.2007 17:21:08

Они ее проходили после, в ходе плановых ремонтов.

>>>Эсминцы, полученые от США в обмена на базы - реально вошли в строй в 1943-44 гг, когда британское судостроение и само раскрутилось на выпуск эскортников.
>>
>>Странное утверждение. С учетом того, что из флэшдекеров Broadwater и Stanley были потоплены подлодками в 1941-м, а еще два, Belmont и St.Croux -- в 1942-м
>
>Наверное я конечно погорячился с годами, но ЭМ проходили довольно изрядную модернизацию.

Если посмотреть историю того же Broadwater, то 8.10.1940 сдан американцами, 9.10.1940 принят англичанами, 15.10 отбыл в Британию и 26.10 уже приступил к конвойной службе в составе Командования западных подходов. Чем и занимался до мая 1941-го, когда встал на ремонт и модернизацию в Саутгемптоне (май-июнь 1941). Потом опять конвойная служба до 17.10.1941, когда он был потоплен.

Англичанам не было никакого смысла "доводить до ума" старые железки -- верфи были заполнены "Хантами". Нужно было что-то, что позволит продержаться до вступления их в строй.

С уважением, СИ