От CryKitten
К Bigfoot
Дата 17.06.2007 21:13:08
Рубрики Память; Политек; Загадки; 1917-1939;

Re: А тем,

>...уже фиолетово, расстреляли виновных, аль нет.
>И так же фиолетово, у всех, аль не у всех позабирали.
>Факт есть факт. Хлеб выделяли из фонда и могли - в случае сильной необходимости - забрать.
>А потом списать на "перегибы".

Это неверное рассуждение, так как в основе мифа о "голодоморе" лежат именно целенаправленные действия центральных властей. Поэтому, кстати, переписка Шолохова и не фигурирует (несмотря на ужасные факты в нёй) в трудах историков НАНУ (того же Кульчицкого). Из переписки видно, что были именно "перегибы на местах", причём различий по национальности не делалось (см., напр. фамилии тех, кого пытали), а это разрушает миф.

Против факта голода, факта смертей, того, что власти оказались не способны взять контроль над ситуацией никто же не спорит!
От Bigfoot
К CryKitten (17.06.2007 21:13:08)
Дата 17.06.2007 21:26:31

Сначала определитесь, что есть "миф". (+)

>Это неверное рассуждение
В чем его неверность? Исходя из написанного Вами ниже сие не выводится.

>так как в основе мифа о "голодоморе" лежат именно целенаправленные действия центральных властей.
Документ, отражающий действия центральных властей, я привел. Есть, конечно, и другие документы - мол, выделить особо нуждающимся столько-то пудов. И выделяли, и снижали нормы поставок. Но суть-то в том, что забиралось все равно слишком много! Что и привело к закономерному результату.

>Поэтому, кстати, переписка Шолохова и не фигурирует (несмотря на ужасные факты в нёй) в трудах историков НАНУ (того же Кульчицкого). Из переписки видно, что были именно "перегибы на местах", причём различий по национальности не делалось (см., напр. фамилии тех, кого пытали), а это разрушает миф.
Какой миф-то? Голод был? Был. Народ мер? Мер. Или Вы о том, что это была направленная против украинцев акция? Нет, не была. Голодали не только на Украине.
А "перегибы на местах" - это лишь удобный метод для отвода внимания ширнармасс. Все эти "перегибы" являются прямым следствием политики центральных властей. Попробовали бы "перегибщики" не "перегнуть" и не выполнить план поставок...

>Против факта голода, факта смертей, того, что власти оказались не способны взять контроль над ситуацией никто же не спорит!
Ну, хоть здесь какой-то консенсус...
От CryKitten
К Bigfoot (17.06.2007 21:26:31)
Дата 17.06.2007 22:57:12

Re: Сначала определитесь,...

>>Против факта голода, факта смертей, того, что власти оказались не способны взять контроль над ситуацией никто же не спорит!
>Ну, хоть здесь какой-то консенсус...

Эээ... Понимаете, изначально мой пост был "поисковым". Мне нужна была информация, я её получил. Вина в разрастании дискуссии - не моя, а само разрастание - прогнозируемо, к сожалению...
Я вовсе не обеляю власти того периода и их методы, и не отрицаю факта ужасного голода. Я всего лишь хочу (точнее,хотел) найти документы, подтверждающие украинское определение и понимание "глодомора". И чем дальше ищу, тем больше счёт фальсификаций. НИ ОДИН документ, пущенный в оборот украинскими историками, ни один довод проверки на правдивость не выдержал. Я уже не говорю о явных и очевидных фальсификациях и "ужастиках".

Если Вы думаете, что я хочу опровергнуть сам факт тогдашнего ужасного голода - это не так. Я в меру своих слабюых сил борюсь против мифа "голодомора", который включает в себя два постулата:
1. Голод был явно и продуманно спланирован центральной властью СССР;
2. Голод был направлен исключительно против украинцев.

Борюсь не только потому, что это - ложь, но ещё и потому, что это "кирпич в стене" "новой украинской истории", лежащий в её фундаменте.
От Bigfoot
К CryKitten (17.06.2007 22:57:12)
Дата 17.06.2007 23:27:58

Позиция ясна. (-)