От Chestnut
К Panzer
Дата 07.06.2007 12:44:24
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Жить захочешь...

>Тоесть все довоенные имхо и моральные запреты по барабану, и любого человека можно превратить в солдата любой армии?

Вообще-то были исследования (на американском материале), которые показали, что реально способны убивать даже из солдат на передовой -- единицы процентов. Но в современной войне, где убийство деперсонализировано, это особой роди не играет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Жмодиков
К Chestnut (07.06.2007 12:44:24)
Дата 07.06.2007 14:47:44

Re: Жить захочешь...

>Вообще-то были исследования (на американском материале), которые показали, что реально способны убивать даже из солдат на передовой -- единицы процентов.

Боюсь, Вы путаете. Имелось в виду, что в бою только 15-20 процентов солдат стреляют из своего личного стрелкового оружия. Это мало связано с нежеланием убивать - было выявлено много причин этого явления.
От Одессит
К Александр Жмодиков (07.06.2007 14:47:44)
Дата 07.06.2007 14:54:18

Re: Жить захочешь...

Добрый день
>>Вообще-то были исследования (на американском материале), которые показали, что реально способны убивать даже из солдат на передовой -- единицы процентов.
>
>Боюсь, Вы путаете. Имелось в виду, что в бою только 15-20 процентов солдат стреляют из своего личного стрелкового оружия. Это мало связано с нежеланием убивать - было выявлено много причин этого явления.

Убивать - имелось в виду результативно попадать или же вообще стрелять по людям?
Кстати, многие, вполне умные и толковые солдаты как раз не пуляют в белый свет, как в копеечку, пока не увидят возможность реально попасть, ибо берегут патроны. Ну, или если не поставлена задача прижать противника огнем к земле или вести беспокоящий огонь.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Одессит (07.06.2007 14:54:18)
Дата 07.06.2007 15:36:56

Re: Жить захочешь...

>>Боюсь, Вы путаете. Имелось в виду, что в бою только 15-20 процентов солдат стреляют из своего личного стрелкового оружия. Это мало связано с нежеланием убивать - было выявлено много причин этого явления.
>
>Убивать - имелось в виду результативно попадать или же вообще стрелять по людям?

Вообще стрелять из своего оружия. Выяснилось, что большинство пехотинцев вообще не стреляют из своего стрелкового оружия.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (07.06.2007 15:36:56)
Дата 07.06.2007 16:56:43

и сколько не стреляющих среди пулеметчиков? (-)
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (07.06.2007 16:56:43)
Дата 07.06.2007 19:36:11

Хороший вопрос

На стрельбу группового оружия, при котором работает не один человек, а хотя бы двое, (станковые пулеметы, минометы, легкие орудия) эти факторы сказываются горазо меньше.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (07.06.2007 16:56:43)
Дата 07.06.2007 17:06:50

Действительно, очень хороший вопрос. (-)
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (07.06.2007 17:06:50)
Дата 07.06.2007 17:26:18

Неправильный в корне вопрос (+)

Доброе время суток!
Для пулемётчика стрельба -его основная функция, ему непосредственно ставятся задачи на стрельбу командирами и тд, поэтому возможности не стрелять -у него нет. Хотя он с удовольствием бы не стрелял - ибо стреляя из своего пулемёта, он становится первоочередной целью для супостата. Но он обязан стрелять по приказу -даже если не видит цели.
У рядового стрелка в принципе есть выбор - ввиду крайне низкой эффективности его огня (если он не целится толком, не выбирает хорошую позицию, не применяет тактические уловки и тд) - управлением его личным огнём никто не занимается, и в принципе даже не интересуется - стрелял он или нет. Поэтому у него есть выбор - активно искать цели и стрелять на поражение, палить просто так или просто перемещать свою задницу от укрытия к укрытию, в направлении указанном командованием или чувством самосохранения. Как показало американское исследование - третий путь выбирает большинство.

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (07.06.2007 17:26:18)
Дата 07.06.2007 19:59:28

А Вы попробуйте маслом вниз :-)

> или просто перемещать свою задницу от укрытия к укрытию, в направлении указанном командованием или чувством самосохранения. Как показало американское исследование - третий путь выбирает большинство.

Это нерепрезентативная выборка, так как исследовали американцы и американцев. У остальных наций мотивация службы может быть иной и результат также отличаться.
От Одессит
К Александр Жмодиков (07.06.2007 15:36:56)
Дата 07.06.2007 15:50:22

Re: Жить захочешь...

Добрый день

>Вообще стрелять из своего оружия. Выяснилось, что большинство пехотинцев вообще не стреляют из своего стрелкового оружия.

Правильно делают. Его же потом чистить придется, а это в лом.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Одессит (07.06.2007 15:50:22)
Дата 07.06.2007 16:00:13

Re: Жить захочешь...

>>Выяснилось, что большинство пехотинцев вообще не стреляют из своего стрелкового оружия.
>
>Правильно делают. Его же потом чистить придется, а это в лом.

Нет, было выявлено много других причин.
От Одессит
К Александр Жмодиков (07.06.2007 16:00:13)
Дата 07.06.2007 16:24:34

Re: Жить захочешь...

Добрый день

>>Правильно делают. Его же потом чистить придется, а это в лом.
>
>Нет, было выявлено много других причин.

Так это я просто смайлик забыл поставить!

С уважением
От Пассатижи (К)
К Chestnut (07.06.2007 12:44:24)
Дата 07.06.2007 13:43:42

Re: Жить захочешь...

Здравствуйте,

>Вообще-то были исследования (на американском материале), которые показали, что реально способны убивать даже из солдат на передовой -- единицы процентов.<

Имеется ввиду как-то особо умело, или особо брутально? Иначе в век дальнобойной стрелковки - какие проблемы?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Chestnut
К Пассатижи (К) (07.06.2007 13:43:42)
Дата 07.06.2007 13:52:26

Re: Жить захочешь...

>Здравствуйте,

>>Вообще-то были исследования (на американском материале), которые показали, что реально способны убивать даже из солдат на передовой -- единицы процентов.<
>
>Имеется ввиду как-то особо умело, или особо брутально? Иначе в век дальнобойной стрелковки - какие проблемы?

имеется в виду целиться и стрелять в человека, а не в белый свет как в копеечку

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (07.06.2007 13:52:26)
Дата 07.06.2007 13:54:30

Re: Жить захочешь...

>>Имеется ввиду как-то особо умело, или особо брутально? Иначе в век дальнобойной стрелковки - какие проблемы?
>
>имеется в виду целиться и стрелять в человека, а не в белый свет как в копеечку

ЕМНИП это исследование как раз изучало использование стрелковки вообще, а не "способности убивать".
Т.е. только 15-20% солдат вообще расходовали патроны (включая и стрельбу "в белый свет").