От Исаев Алексей
К All
Дата 04.05.2007 11:08:25
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Продолжаем просмотр Озерова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Включил вчера "Освобождение" в одиннадцатом часу. Торкнуло уже с первых кадров: по полю ползли "Тигры", а за ними по кочкам скакали мотоциклисты. Что за бред? Озеров бы еще кавалерию в конном строю показал или мотопехоту, атакующую на грузовиках. Причем эти скачки в фильме два раза.

Была сделана попытка показать маневр артиллерией. Но кто маневрирует одним орудием? Которое разбомбили в итоге. По уму имело смысл двинуть по крайней мере батарею, из которой одно орудие выбивается авиацией. Вообще часть Олялина воюют без средств усиления, хотя иптап-ы были вещью распространенной.

На плацдаме был на водокачке/колокольне захвачен женщина-снайпер в белых колготках власовец. Без показа сложного внутреннего мира зоофила Озеров обойтись не смог. Ну откуда осенью 1943 г. власовцы в товарных количествах в передовых частях у Днепра? Максимум бомжеватый "хиви" без оружия. Кстати, в исходнике("Батальоны просят огня") никаких власовцев вроде не было.

Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.

С уважением, Алексей Исаев
От SerP-M
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 06.05.2007 04:21:17

Да-а-а... БытиЁ - штука суровая. Копытцев всяких полно вокруг, и пить хочется.:) (-)
От Cat
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 05.05.2007 22:20:21

Ну вот наконец и Гудариан выплыл в 3 серии...

...учившийся в советской танковой школе. ("Казалось бы, причем здесь Резун?")
А потом удивляемся, откуда этот бред в массы пошел.
От Alex Bullet
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 05.05.2007 13:17:32

Про "власовца" в книге было

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



>На плацдаме был на водокачке/колокольне захвачен женщина-снайпер в белых колготках власовец. Без показа сложного внутреннего мира зоофила Озеров обойтись не смог. Ну откуда осенью 1943 г. власовцы в товарных количествах в передовых частях у Днепра? Максимум бомжеватый "хиви" без оружия. Кстати, в исходнике("Батальоны просят огня") никаких власовцев вроде не было.

"- Вот этот с пулеметом на церковке сидел. Наш оказался.
- Как наш? - не понял Ермаков. - Чей наш?
- Ну, русский, что ли, шкура... Гранаты в нас кидал эти немецкие, а матерился, бродяга, по-русски, когда брали его ... в шесть этажей...
- Власовец? - быстро спросил Ермаков..."

И вообще, в серии по "Батальонам..." просто один к одному.

С уважением, Александр.
От Нумер
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 18:02:28

Кстати власовец

там чисто отрицательный герой.
От Нумер
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 18:01:57

Re: Продолжаем просмотр...

Здравствуйте

>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.

А этого не было? Я не подкалываю, я спрашиваю.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Добрыня
К Нумер (04.05.2007 18:01:57)
Дата 04.05.2007 20:07:54

Как выяснилось, нет

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1430649.htm
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Gomer
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 15:38:17

Про взятие Киева к 7 ноября по маяку (гос. радио фактически)

Привествую.

... вещал не кто Сахаров профессор истории в компании со Сванидзе, директор какого там института истории ... и при этом постоянно повторяя мантру про "научный подход" типа "мы проф. историки".

С Уважением ...
От Добрыня
К Gomer (04.05.2007 15:38:17)
Дата 04.05.2007 16:31:47

Не дайте помереть дураком - а как оно на самом деле было? (-)
От Chestnut
К Добрыня (04.05.2007 16:31:47)
Дата 04.05.2007 16:56:28

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1430649.htm (-)
От Добрыня
К Chestnut (04.05.2007 16:56:28)
Дата 04.05.2007 18:21:54

Да... Однако... (-)
От Андю
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 15:08:51

ПМСМ, главная трагедия "Освобождения" в том, что (+)

Мадам э Месьё,

мере продвижения к концу эпопеи она становится всё пропагандистее и пропагандистее. Увы. А уж последующие "солдаты свободы" и пр... :-/

"Освобождение" было и останется мега-фильмом для "детей и юношества", незаморачивающегося тонкостями деталей военной техники/униформы и моральными переживаниями антисоветчиков всех мастей. "Наши герои мочат подлых фрицев, фрицы сопливо визжат, но сливают". Всё. Только "детей и юношество" надо ещё и попутно правильно воспитывать, что много сложнее. ПМСМ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Hvostoff
К Андю (04.05.2007 15:08:51)
Дата 04.05.2007 19:12:23

Это вовсе не трагедия, это жанр, и в этом нет ничего плохого(+)

>"Освобождение" было и останется мега-фильмом для "детей и юношества", незаморачивающегося тонкостями деталей военной техники/униформы и моральными переживаниями антисоветчиков всех мастей. "Наши герои мочат подлых фрицев, фрицы сопливо визжат, но сливают". Всё. Только "детей и юношество" надо ещё и попутно правильно воспитывать, что много сложнее. ПМСМ.

Этот мега-фильм с удовольствием смотрело и смотрит поколение, которое пережило предмет кина.
Без заморочек "тонкостями деталей военной техники/униформы и моральными переживаниями антисоветчиков всех мастей".
Значит - кино удалось. Без заморочек на любителей, которые "знаем-знаем мы из книг".
От Старик
К Hvostoff (04.05.2007 19:12:23)
Дата 05.05.2007 12:56:44

Причем, эта эпопея остается одним из наиболее смотряемых фильмов о войне (-)
От Андю
К Старик (05.05.2007 12:56:44)
Дата 07.05.2007 00:59:09

Так нового ничего приличного нет. Да и две первые серии вполне себе... (-)
От Cat
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 13:13:01

Вирбельвинд в хронике 43 года тоже порадовал (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 12:55:50

Уже поклонились.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1125/1125345.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Flanker
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 12:31:38

Re: Продолжаем просмотр...


>На плацдаме был на водокачке/колокольне захвачен женщина-снайпер в белых колготках власовец. Без показа сложного внутреннего мира зоофила Озеров обойтись не смог. Ну откуда осенью 1943 г. власовцы в товарных количествах в передовых частях у Днепра? Максимум бомжеватый "хиви" без оружия. Кстати, в исходнике("Батальоны просят огня") никаких власовцев вроде не было.
И где там высмотрен "сложный внутренний мир зоофила" ?
Поймали, комбат приказал расстрелять, хиви в истерику "не убивайте у меня жена" , комбат "умри хоть как человек" - вывели и без лишних сантиментов шлепнули. Вся сцена занимает пару минут и вполне себе органично смотрится. А массовому зрителю начихать на разницу между "власовцем" и "хиви", для абсолютного большинства это синонимы.

>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.
Ну это да :)
>С уважением, Алексей Исаев
От BIGMAN
К Flanker (04.05.2007 12:31:38)
Дата 04.05.2007 12:35:13

Re: Продолжаем просмотр...


>>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.
>Ну это да :)

Однако, далее в фильме показана Тегеранская конференция.
Так что не зря Киев "к празднику" брали.
От Flanker
К BIGMAN (04.05.2007 12:35:13)
Дата 04.05.2007 12:42:49

Re: Продолжаем просмотр...


>>>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.
>>Ну это да :)
>
>Однако, далее в фильме показана Тегеранская конференция.
>Так что не зря Киев "к празднику" брали.
Акцент то в кино поставлен все-таки не на ней (Сталин же не говорит надо взять, потому что скоро Тегеран, а горит надо взять к празднику), а на празднике октябрьской революции.
Да и вообще лично я ничего особо крамольного в стремлении порадовать к празднику народ и армию освобождением третьего по величине города страны.
Только не домысливать ничего в стиле позднесоветской и демократической "интеллигенции": "приказали взять Киев к празднику и сцуки коммуняки закидали немцев трупами". В фильме то тема повышенных потерь из-за стремления взять город "к дате" никак не педалируется ЕМНИП.
От BIGMAN
К Flanker (04.05.2007 12:42:49)
Дата 04.05.2007 12:51:21

Re: Продолжаем просмотр...


>>>>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.
>>>Ну это да :)
>>
>>Однако, далее в фильме показана Тегеранская конференция.
>>Так что не зря Киев "к празднику" брали.
>Акцент то в кино поставлен все-таки не на ней (Сталин же не говорит надо взять, потому что скоро Тегеран, а горит надо взять к празднику), а на празднике октябрьской революции.

Ну, это, кстати, плохо, что не озвучена связь. Возможно, подразумевалось, что по ходу действия все проясниться.
Да, вообщем, и сам праздник 7-го ноября в то время имел несколько большее значение - скорее, как подведение итогов жизни государства за год.
От Flanker
К BIGMAN (04.05.2007 12:51:21)
Дата 04.05.2007 13:00:31

Re: Продолжаем просмотр...


>>>>>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.
>>>>Ну это да :)
>>>
>>>Однако, далее в фильме показана Тегеранская конференция.
>>>Так что не зря Киев "к празднику" брали.
>>Акцент то в кино поставлен все-таки не на ней (Сталин же не говорит надо взять, потому что скоро Тегеран, а горит надо взять к празднику), а на празднике октябрьской революции.
>
>Ну, это, кстати, плохо, что не озвучена связь. Возможно, подразумевалось, что по ходу действия все проясниться.
Возможно, а возможно почикали из-за хронометража.
>Да, вообщем, и сам праздник 7-го ноября в то время имел несколько большее значение - скорее, как подведение итогов жизни государства за год.
Скажем это был одним из главнейших праздников страны.
Да и даже если допустить что такое распоряжение ИВС имело место быть, что в этом плохого-то ? Стремились крупным успехом порадовать народ к празднику, удивить союзников, да просто поставить жирную точку в достаточно удачном году (Это если уж не говорить о военном значении такого крупного города и о том что если его не попытатся взять быстро, то немцы могут там конкретно окопатся и выковыривать их оттуда будет посложнее если дать им передых).
А тема "кровавого режима" толпами ради этой цели славшего народ на убой не раскрыта в "Освобождении" НИКАК,это уже позже судя по всему придумали. Так что какие претензии к Озерову ?
От Dmitriy Makeev
К Flanker (04.05.2007 13:00:31)
Дата 04.05.2007 13:06:58

Не хотел себя пиарить (+)

но вот тут есть разбор истории освобождения Киева: http://community.livejournal.com/antirevizionizm/66797.html
От Flanker
К Dmitriy Makeev (04.05.2007 13:06:58)
Дата 04.05.2007 13:32:24

Re: Не хотел...

>но вот тут есть разбор истории освобождения Киева: http://community.livejournal.com/antirevizionizm/66797.html
Как говорится "что и требовалось доказать" :))
Никаких особых потерь не было, операция велась по своему графику, ну может 5-6 числа поднажали, раз уж так совпало, ну и политорганы воспользовались случаем "распиарить" победу :)
Ну а отголоски этой пропаганды Озеров и воткнул в свое кино. В конце концов наверняка до него, как до фронтовика артиллериста эта пропаганда доводилась.
Ну а демшиза как всегда все обгадила и вывернула наизнанку и придумала то чего не было и теперь ползуясь теми же Озеровскими материалами гадит гражданам в мозг :((
От Akel
К Flanker (04.05.2007 13:32:24)
Дата 04.05.2007 13:35:50

Re: Не хотел...

>Ну а отголоски этой пропаганды Озеров и воткнул в свое кино. В конце концов наверняка до него, как до фронтовика артиллериста эта пропаганда доводилась.
>Ну а демшиза как всегда все обгадила и вывернула наизнанку и придумала то чего не было и теперь ползуясь теми же Озеровскими материалами гадит гражданам в мозг :((
Не только Демшиза, но и тов. Исаев, что еще более :((((((
От Darkbird
К Akel (04.05.2007 13:35:50)
Дата 04.05.2007 23:49:41

Re: Не хотел...

>Не только Демшиза, но и тов. Исаев, что еще более :((((((

А развернуть детали? Или далее полундры не дойдет?
От Юрий А.
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 12:00:35

Re: Продолжаем просмотр...

>Была сделана попытка показать маневр артиллерией. Но кто маневрирует одним орудием? Которое разбомбили в итоге. По уму имело смысл двинуть по крайней мере батарею, из которой одно орудие выбивается авиацией. Вообще часть Олялина воюют без средств усиления, хотя иптап-ы были вещью распространенной.

Вроде там по фильму всего одна батарея была.

Но вообще-то, те куски фильма, что вчера посмотрел, сильно напоминали плохую паро... римейк на экранизацию «Батальонов».
От BIGMAN
К Юрий А. (04.05.2007 12:00:35)
Дата 04.05.2007 12:23:21

Re: Продолжаем просмотр...


>Но вообще-то, те куски фильма, что вчера посмотрел, сильно напоминали плохую паро... римейк на экранизацию «Батальонов».

А это и не экранизация повести Бондарева. Сюжет повести - это только ОДИН ИЗ сюжетных ходов, и не более того.
От Юрий А.
К BIGMAN (04.05.2007 12:23:21)
Дата 04.05.2007 13:36:13

Re: Продолжаем просмотр...


>>Но вообще-то, те куски фильма, что вчера посмотрел, сильно напоминали плохую паро... римейк на экранизацию «Батальонов».
>
>А это и не экранизация повести Бондарева. Сюжет повести - это только ОДИН ИЗ сюжетных ходов, и не более того.

Ну, спасибо что просветили. А я то думал…, а оно оказалось….

Специально для Вас, переформулирую. Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.

Что касается сюжетных ходов и прочего …, то могу повторить только вчера уже высказанную мысль, что халтурность фильма напрямую проистекает из попытки объять необъятное и воткнуть в приемлемое экранное время аж два года Великой войны во всех ее уровнях и плоскостях. А это не один единственный локальный эпизод (бой) и даже не 17 мгновений одной весны.
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 13:36:13)
Дата 04.05.2007 13:52:27

Только наоборот


>Специально для Вас, переформулирую. Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.

"Батальоны" - отвратительный римейк "Прорыва", который был снят лет на 10-12 позднее и который очень плохо приняли ветераны.

>Что касается сюжетных ходов и прочего …, то могу повторить только вчера уже высказанную мысль, что халтурность фильма напрямую проистекает из попытки объять необъятное и воткнуть в приемлемое экранное время аж два года Великой войны во всех ее уровнях и плоскостях. А это не один единственный локальный эпизод (бой) и даже не 17 мгновений одной весны.

Вот именно поэтому "Батальоны" считаются провальным фильмом, который в отличие от "Прорыва" не принес и десятой доли той прибыли, что ожидали.
Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
От tramp
К Старик (04.05.2007 13:52:27)
Дата 04.05.2007 20:42:25

Re: Только наоборот

>"Батальоны" - отвратительный римейк "Прорыва", который был снят лет на 10-12 позднее и который очень плохо приняли ветераны.
А в связи с чем такой негатив в оценках Батальоны...?

с уважением
От Старик
К tramp (04.05.2007 20:42:25)
Дата 05.05.2007 12:55:26

Ветераны говорят (почти по станиславскому): "Не верю"

>>"Батальоны" - отвратительный римейк "Прорыва", который был снят лет на 10-12 позднее и который очень плохо приняли ветераны.
>А в связи с чем такой негатив в оценках Батальоны...?

Николай Григорьевич Орлов говорит, что слишком наиграно в нем все. Комвзвода моего бати, Вячеслав Сергеевич Чулков говорил, что этот фильм - нуднятина, которая обгадила всего Бондарева. Николай Николаевич Скляр (тот самый, с которого и писался Скляр из повести, называет этот фильм дешевой побасенкой. Не верят.

А вот "Освобождение" они все смотрят и "прорыв" считают лучшей его частью. А еще практически все они любят фильмы "Живые и мертвые", "Хроника пикирующего...", "На войне...", "Горячий снег", "В бой идут оди старики", "А зори..." и верят им.

И хоть главная причина тогдашнего провала "Батальонов" - перестройка, но после нее фильм таки показывается все равно зело редко. Он попал в ту же обойму, что "Мерседес уходит от погони", "Экипаж машины боевой", "Операция южный гром" и т.д. - обойму дежурных фильмов, что быстренько ляпали у нас в 1970-е к очередной годовщине Победы.

Впрочем, есть среди них и те, что нормально принимают этот сериал. Но их немного.
От tramp
К Старик (05.05.2007 12:55:26)
Дата 05.05.2007 13:32:06

Re: Ветераны говорят...

>>>"Батальоны" - отвратительный римейк "Прорыва", который был снят лет на 10-12 позднее и который очень плохо приняли ветераны.
>>А в связи с чем такой негатив в оценках Батальоны...?
>
>Николай Григорьевич Орлов говорит, что слишком наиграно в нем все. Комвзвода моего бати, Вячеслав Сергеевич Чулков говорил, что этот фильм - нуднятина, которая обгадила всего Бондарева. Николай Николаевич Скляр (тот самый, с которого и писался Скляр из повести, называет этот фильм дешевой побасенкой. Не верят.
А мне вот понравился.

>А вот "Освобождение" они все смотрят и "прорыв" считают лучшей его частью. А еще практически все они любят фильмы "Живые и мертвые", "Хроника пикирующего...", "На войне...", "Горячий снег", "В бой идут оди старики", "А зори..." и верят им.
Вот с Озеровской эпопей у меня не пошло, Батальоны как-то больше понравились.

>И хоть главная причина тогдашнего провала "Батальонов" - перестройка, но после нее фильм таки показывается все равно зело редко. Он попал в ту же обойму, что "Мерседес уходит от погони", "Экипаж машины боевой", "Операция южный гром" и т.д. - обойму дежурных фильмов, что быстренько ляпали у нас в 1970-е к очередной годовщине Победы.
Да, с этими фильмами есть траблы, но их все же показывают.

>Впрочем, есть среди них и те, что нормально принимают этот сериал. Но их немного.

с уважением
От Старик
К tramp (05.05.2007 13:32:06)
Дата 05.05.2007 13:45:26

Re: Ветераны говорят...

>>>>"Батальоны" - отвратительный римейк "Прорыва", который был снят лет на 10-12 позднее и который очень плохо приняли ветераны.
>>>А в связи с чем такой негатив в оценках Батальоны...?
>>
>>Николай Григорьевич Орлов говорит, что слишком наиграно в нем все. Комвзвода моего бати, Вячеслав Сергеевич Чулков говорил, что этот фильм - нуднятина, которая обгадила всего Бондарева. Николай Николаевич Скляр (тот самый, с которого и писался Скляр из повести, называет этот фильм дешевой побасенкой. Не верят.
>А мне вот понравился.

"Белое солнце пустыни" тоже нравилось всем, кто не ассоциировал его с борьбой с басмачеством.

>>А вот "Освобождение" они все смотрят и "прорыв" считают лучшей его частью. А еще практически все они любят фильмы "Живые и мертвые", "Хроника пикирующего...", "На войне...", "Горячий снег", "В бой идут оди старики", "А зори..." и верят им.
>Вот с Озеровской эпопей у меня не пошло, Батальоны как-то больше понравились.

Могу предположить, что вы воспитывались на фильмах о войне не 1960 - до середины 1970-х, а немного более поздней редакции.

>>И хоть главная причина тогдашнего провала "Батальонов" - перестройка, но после нее фильм таки показывается все равно зело редко. Он попал в ту же обойму, что "Мерседес уходит от погони", "Экипаж машины боевой", "Операция южный гром" и т.д. - обойму дежурных фильмов, что быстренько ляпали у нас в 1970-е к очередной годовщине Победы.
>Да, с этими фильмами есть траблы, но их все же показывают.

Конечно. Ведь они сегодня для каналов в показе почти ничего не стоят. Бери и кажи. Но и рейтинга они не добавляют в отличие от того же многократно ругаемого здесь "Освобождения". Для него уже и бабок нашли на восстановление и немалых. И рейтинг его с каждым годом почти не падает
От tramp
К Старик (05.05.2007 13:45:26)
Дата 05.05.2007 14:10:13

Re: Ветераны говорят...

>"Белое солнце пустыни" тоже нравилось всем, кто не ассоциировал его с борьбой с басмачеством.
В смысле? То что там в какой-то мере отражено национально-освободительное движение народов Средней Азии" от русского владычества понятно, но у всех своя Родина, которая права.

>Могу предположить, что вы воспитывались на фильмах о войне не 1960 - до середины 1970-х, а немного более поздней редакции.
Ну я бы так не сказал, то что тогда показывали - Два бойца,Баллада о солдате, В бой идут одни старики, Обратной дороги нет, Проверка на дорогах, Хроника.., да многие другие, я вообще многие фильмы 80-хх посмотрел только относительно недавно, в 90-е, после классики. Они мне не понравились, за исключением Торпедоносцев и Августа 44-го.

>Конечно. Ведь они сегодня для каналов в показе почти ничего не стоят. Бери и кажи. Но и рейтинга они не добавляют в отличие от того же многократно ругаемого здесь "Освобождения". Для него уже и бабок нашли на восстановление и немалых. И рейтинг его с каждым годом почти не падает

с уважением
От No477
К Старик (04.05.2007 13:52:27)
Дата 04.05.2007 14:43:07

Re: Только наоборот


>>Специально для Вас, переформулирую. Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.
>
>"Батальоны" - отвратительный римейк "Прорыва", который был снят лет на 10-12 позднее и который очень плохо приняли ветераны.

Я не помню "Прорыв", я помню эпизод с власовцем на колокольне в "Батальонах...": дешевая голливудообразная драчка. В "Освобождении" - лаконично и эмоционально.

Удачи!
От Старик
К No477 (04.05.2007 14:43:07)
Дата 04.05.2007 14:48:22

Второй фильм "Освобождения" называется "Прорыв" (-)
От No477
К Старик (04.05.2007 14:48:22)
Дата 04.05.2007 15:20:25

Ой, позорище какое... я и забыл совсем, что у них названия есть (-)
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 13:52:27)
Дата 04.05.2007 14:05:04

Re: Только наоборот

>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.

Сравнить? И где я что-то сравнил?
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:05:04)
Дата 04.05.2007 14:06:27

Re: Только наоборот

>>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
>
>Сравнить? И где я что-то сравнил?

Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:06:27)
Дата 04.05.2007 14:13:11

Re: Только наоборот

>>>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
>>
>>Сравнить? И где я что-то сравнил?
>
>Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".

Это где? Цитату прлиз.

Для Вас, лично, объясняю третий раз. Я озвучил свои ощущения. Чем ощущения от сравнения отличаются объяснить?

И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.
От ЖУР
К Юрий А. (04.05.2007 14:13:11)
Дата 04.05.2007 14:30:01

Re: Только наоборот

Я героев "Батальоны.." иначе как в обличьи Сбруева, Караченцева, Скляра и не представляю:) Отложилось в голове с детства.
В принципе я во многом благодаря этому фильму и стал интересоваться историей ВОВ.

ЖУР
От Старик
К ЖУР (04.05.2007 14:30:01)
Дата 04.05.2007 14:40:52

Совершенно неудачные образы (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.05.2007 14:30:01)
Дата 04.05.2007 14:35:06

Re: Только наоборот

>Я героев "Батальоны.." иначе как в обличьи Сбруева, Караченцева, Скляра и не представляю:)

А ИМХО - совершено неудачные образы :(
Единствено разве - Ефремов в роли Гуляева и Спиридонов в роли Иверзева.
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:35:06)
Дата 04.05.2007 16:26:49

Да, совершенно никакой фильм

Зачем вообще снимали "Батальоны...", непонятно. Ни режиссуры, ни актерской игры, вообще ничего в голове не откладывается. Если "Освобождение" - халтура местами вперемежку с очень яркими эпизодами, то тут халтура от начала и до конца.
От Старик
К Cat (04.05.2007 16:26:49)
Дата 04.05.2007 17:42:36

Пал Борисыч Липатов согласен с вами на все 100. (-)
От Денис Фалин
К Cat (04.05.2007 16:26:49)
Дата 04.05.2007 17:09:02

Интересно, что вам в актерской игре не понравилось?

>Зачем вообще снимали "Батальоны...", непонятно. Ни режиссуры, ни актерской игры, вообще ничего в голове не откладывается. Если "Освобождение" - халтура местами вперемежку с очень яркими эпизодами, то тут халтура от начала и до конца.

Добрый день.

Долго читал ветку и не могу понять чем так не нравится этот фильм? Что касается актерской игры, то она ИМХО замечательная. Каждый герой запоминающаяся личность, характер, всё на 5 баллов. А если уж физиономией не вышли не похожи на настоящий солдат 40-х годов, то герои Озерова уж точно не лучше. И вообще это фильм, а не реконструкция.
В общем спорит неохота, но мне "Батальоны просят огня" очень нравится. А смотреть кино с лицами героев, похожими на терминаторов будет некому не интересно.

С уважением.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:35:06)
Дата 04.05.2007 14:41:18

Согласен. Типажи не те. Морды у них современные.

Но поделать с собой ничего не могу. В подкорке отложилось.

ЖУР
От Старик
К ЖУР (04.05.2007 14:41:18)
Дата 04.05.2007 14:44:17

Да не в типажах речь. В игре. (-)
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:13:11)
Дата 04.05.2007 14:29:55

Re: Только наоборот

>>>>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
>>>
>>>Сравнить? И где я что-то сравнил?
>
>>Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".
>
>Это где? Цитату прлиз.

Прлиз, офф корзе:
"Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.
Что касается сюжетных ходов и прочего …, то могу повторить только вчера уже высказанную мысль, что халтурность фильма напрямую проистекает из попытки объять необъятное и воткнуть в приемлемое экранное время аж два года Великой войны во всех ее уровнях и плоскостях. А это не один единственный локальный эпизод (бой) и даже не 17 мгновений одной весны."

Тут открытое сравнение и более того, оценка "прорыва", как "халтурной работы", хотя кроме пикейного жилета вы привести ничего не можете.

>Для Вас, лично, объясняю третий раз. Я озвучил свои ощущения. Чем ощущения от сравнения отличаются объяснить?

Для МЕНЯ ЛИЧНО, вы вроде как объясняете ЭТО В ПЕРВЫЙ РАЗ. Но ВАШИ ощущения, простите, базируются на поганом исходном материале и пропитаны попыткой оценить работу Озерова, имея в виду, видимо, что вы лично в начале 1970-х сделаете ее лучше.

>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.

Я вам именно об этом и говорю. Что У ВАС нормальная причинно-следственная связь не сложилась. Римейк - это то, что делается ПОЗДНЕЕ и В ТОМ ЖЕ ЖАНРЕ. Здесь все не так.
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:29:55)
Дата 04.05.2007 14:57:06

Re: Только наоборот

>>>Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".
>>
>>Это где? Цитату прлиз.
>
>Прлиз, офф корзе:
>"Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.
>Что касается сюжетных ходов и прочего …, то могу повторить только вчера уже высказанную мысль, что халтурность фильма напрямую проистекает из попытки объять необъятное и воткнуть в приемлемое экранное время аж два года Великой войны во всех ее уровнях и плоскостях. А это не один единственный локальный эпизод (бой) и даже не 17 мгновений одной весны."
>
>Тут открытое сравнение и более того, оценка "прорыва", как "халтурной работы", хотя кроме пикейного жилета вы привести ничего не можете.

Нет тут никакого сравнения. Тут просто говорится, что охват большого периода времени силами киноисскуства неизбежно приводит к потере качества в детализации. Что вобщем-то закономерно. Детали можно проработать, только охватывая небольшой временной промежуток.

"Халтурность" и "халтурная работа" тоже не синониумы, и если Вы соизволите "поднять веки" и заглянуть в изначальный постинг дискусси, то заметите то, что является предметом обсуждения.

>>Для Вас, лично, объясняю третий раз. Я озвучил свои ощущения. Чем ощущения от сравнения отличаются объяснить?
>
>Для МЕНЯ ЛИЧНО, вы вроде как объясняете ЭТО В ПЕРВЫЙ РАЗ.

Объяснял уже третий раз. И этот (третий) раз для Вас ЛИЧНО.

>Но ВАШИ ощущения, простите, базируются на поганом исходном материале и пропитаны попыткой оценить работу Озерова, имея в виду, видимо, что вы лично в начале 1970-х сделаете ее лучше.

Какая у Вас бурная фантазия. Вы мои мысли читаете? У меня другая профессия, и я не настолько самонадеян, чтоб пытаться делать кино.


>>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как римейк. А вот не сложилось.
>
>Я вам именно об этом и говорю. Что У ВАС нормальная причинно-следственная связь не сложилась. Римейк - это то, что делается ПОЗДНЕЕ и В ТОМ ЖЕ ЖАНРЕ. Здесь все не так.

Спасибо, что Вы мне объяснили что такое римейк. Это так благородно.

Прочитайте мой первый постинг, и обратите внимание, что я не указываю на связи, и ничего не сравниваю, а говорю о том, что почувствовал, просматривая вчера ОТРЫВКИ фильма Озерова.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.05.2007 14:13:11)
Дата 04.05.2007 14:22:00

Re: Только наоборот

>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.

ну так это и понятно. "Батальоны.." - это чистая экранизация, а "Прорыв" - только частная сюжетная линия и та "по мотивам".
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:22:00)
Дата 04.05.2007 14:39:35

Re: Только наоборот

>>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.
>
>ну так это и понятно. "Батальоны.." - это чистая экранизация, а "Прорыв" - только частная сюжетная линия и та "по мотивам".

Так и я про тоже. Более того, считаю, что именно из-за грандиозности замысла, "пересчет заклепок на танках" ТМ бессмыслен.
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:39:35)
Дата 04.05.2007 14:41:59

Re: Только наоборот

>>>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.
>>
>>ну так это и понятно. "Батальоны.." - это чистая экранизация, а "Прорыв" - только частная сюжетная линия и та "по мотивам".
>
>Так и я про тоже. Более того, считаю, что именно из-за грандиозности замысла, "пересчет заклепок на танках" ТМ бессмыслен.

Вы вроде чуть выше высказались иначе: "Но вообще-то, те куски фильма, что вчера посмотрел, сильно напоминали плохую паро... римейк на экранизацию «Батальонов»."
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:41:59)
Дата 04.05.2007 15:01:09

Разговор идет второй день. Так что в Архив. (-)
От Dmitriy Makeev
К Старик (04.05.2007 13:52:27)
Дата 04.05.2007 13:57:47

Re: Только наоборот

>Вот именно поэтому "Батальоны" считаются провальным фильмом, который в отличие от "Прорыва" не принес и десятой доли той прибыли, что ожидали.

А разве он изначально не был телевизионным фильмом?
От Старик
К Dmitriy Makeev (04.05.2007 13:57:47)
Дата 04.05.2007 14:07:22

Да ведь телевизионные фильмы тоже продаются с ожидаемой прибылью. (-)
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:07:22)
Дата 04.05.2007 14:16:12

А не поясните механизм?

Это как изначально телевизионный фильм, в советское время мог не дать некой ожидаемой прибыли? Из чего эта прибыль складывалась и какой механизм ее недобора?
От Warrior Frog
К Юрий А. (04.05.2007 14:16:12)
Дата 04.05.2007 17:33:19

А не показывают, вот и провалился.

Здравствуйте, Алл
>Это как изначально телевизионный фильм, в советское время мог не дать некой ожидаемой прибыли? Из чего эта прибыль складывалась и какой механизм ее недобора?

Плата " за антену" была уже включена в стоимость телевизора.
В конце концов была же отдельная студия "Телефильм", и на киностудиях ТО "Телефильм".
Показали один раз, должен окупится.
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:16:12)
Дата 04.05.2007 14:27:59

Как сегодня. Не дал рейтинга, вызвал плохие отзывы и не купили его каналы.

>Это как изначально телевизионный фильм, в советское время мог не дать некой ожидаемой прибыли? Из чего эта прибыль складывалась и какой механизм ее недобора?

Вы забыли, что "батальоны" создавались в те времена, когда "экономика должна была быть экономной".
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:27:59)
Дата 04.05.2007 14:34:45

Re: Как сегодня....

>>Это как изначально телевизионный фильм, в советское время мог не дать некой ожидаемой прибыли? Из чего эта прибыль складывалась и какой механизм ее недобора?
>
>Вы забыли, что "батальоны" создавались в те времена, когда "экономика должна была быть экономной".

Это Вы забыли, что никаких принадлежащих разным владельцам каналов даже во времена "экономной экономики" не было. Телефильмы снимались "по заказу ..." о чем честно в титрах и сообщалось. Фильм принимался, оплачивался и выпускался на экран. И в отличии от кино, никаких сборов потом не было.

Батальоны крутили раз в год минимум, что вполне нормально для телефильма. Так что про провал, либо доказательства в студию, либо это Ваши домыслы.

От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:34:45)
Дата 04.05.2007 14:39:44

Re: Как сегодня....

>>>Это как изначально телевизионный фильм, в советское время мог не дать некой ожидаемой прибыли? Из чего эта прибыль складывалась и какой механизм ее недобора?
>>
>>Вы забыли, что "батальоны" создавались в те времена, когда "экономика должна была быть экономной".
>
> Это Вы забыли, что никаких принадлежащих разным владельцам каналов даже во времена "экономной экономики" не было. Телефильмы снимались "по заказу ..." о чем честно в титрах и сообщалось. Фильм принимался, оплачивался и выпускался на экран. И в отличии от кино, никаких сборов потом не было.

Да что вы? Вот ведь открытие! Не расскажете, откуда "дровишки"?
А я-то вот с 1987 года все думал, почему это "Останкино" от своего имени договора с производителями подписывало, "Учебный канал" от своего, "Шаболовка" от своего, а региональные каналы от своего. И финансирование они почему-то свое перечисляли. Из выделенного по плану.

>Батальоны крутили раз в год минимум, что вполне нормально для телефильма. Так что про провал, либо доказательства в студию, либо это Ваши домыслы.

Не приведете статистику "крученя" каналами "батальонов"?
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:39:44)
Дата 04.05.2007 14:59:16

А может сначала Вас послушаем?

Вы объявили о провальности фильма. Извольте привести расчетные сборы и фактические.
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:59:16)
Дата 04.05.2007 17:55:20

Лучше к В. Чеботареву, к его статье про фильм.

>Вы объявили о провальности фильма. Извольте привести расчетные сборы и фактические.

Там главная беда была в том, что фильм вышел в 1985-м. Перестройка-с!
От Старик
К Старик (04.05.2007 14:39:44)
Дата 04.05.2007 14:43:46

Поясняю. В 1987-м я впервые пришел в "Останкино", в оном году уже было еще круче (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:49:31

Серия сделана по тексту Бондарева

Скажу как гуманитарий

>Была сделана попытка показать маневр артиллерией. Но кто маневрирует одним орудием? Которое разбомбили в итоге. По уму имело смысл двинуть по крайней мере батарею, из которой одно орудие выбивается авиацией. Вообще часть Олялина воюют без средств усиления, хотя иптап-ы были вещью распространенной.
"Лейтенант Прошин получил одновременно два приказа: первый - не
открывать огня без сигнала, второй - немедленно выезжать на западную
окраину деревни."
"Иверзев сказал, отливая в тугие формы слова:
- Приказ о прорыве на нашем участке южнее города Днепрова отменен.
Вся дивизия снимается и перебрасывается севернее Днепрова. Будем брать
город с севера. Батальонам Бульбанюка и Максимова не отходить, держаться
там, где они ведут бой. Вот суть приказа."


>На плацдаме был на водокачке/колокольне захвачен женщина-снайпер в белых колготках власовец. Без показа сложного внутреннего мира зоофила Озеров обойтись не смог. Ну откуда осенью 1943 г. власовцы в товарных количествах в передовых частях у Днепра? Максимум бомжеватый "хиви" без оружия. Кстати, в исходнике("Батальоны просят огня") никаких власовцев вроде не было.
"- Товарищи... Товарищи... - удушливо-хрипло и жутко выдавил горлом
пленный и переломленно рухнул на пол, диким глазом умоляя, прося и
защищаясь. - Товарищи... - Он стал на колени, вздымая и опуская руки. -
Пощадите меня... Еще не жил я... Не своей волей... Пощадите меня... У меня
жена с ребенком... в Арзамасе... Товарищи, не убивайте!"

>Озеров же вбросил на вентилятор версию про взятие Киева к 7 ноября. Низкий ему "поклон" за это.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (04.05.2007 11:49:31)
Дата 04.05.2007 12:07:43

Бондарев, кстати, обошелся без мотоциклистов за танками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тотчас же позади танков, на всей скорости выезжая из леса, стали останавливаться крытые брезентом грузовики, с них прыгали люди, бежали по полю, мелькая между копнами

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (04.05.2007 12:07:43)
Дата 04.05.2007 12:27:40

В сценарии Бондарев изменил свои показания :) (-)
От BIGMAN
К Исаев Алексей (04.05.2007 12:07:43)
Дата 04.05.2007 12:24:39

Re: Бондарев, кстати,...

>Тотчас же позади танков, на всей скорости выезжая из леса, стали останавливаться крытые брезентом грузовики, с них прыгали люди, бежали по полю, мелькая между копнами

Так фильм то - не экранизация.
От Старик
К BIGMAN (04.05.2007 12:24:39)
Дата 04.05.2007 12:42:44

Более того. Бондарев - один из основных авторов сценария (-)
От BIGMAN
К Старик (04.05.2007 12:42:44)
Дата 04.05.2007 12:48:07

Re: Более того....

Михаил, я тут уже пытался объяснить, что в том хронометраже и с теми задачами Озеров просто физически не смог бы при всем желании уделить более внимания сюжету по-Бондареву.
Там ведь международный проект был, в т.ч. и с капстраной. И все нужно было показать и т.п.
От adv1971
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:45:49

Алексей, вы как-то странно смотрите.


>Была сделана попытка показать маневр артиллерией. Но кто маневрирует одним орудием? Которое разбомбили в итоге. По уму имело смысл двинуть по крайней мере батарею, из которой одно орудие выбивается авиацией. Вообще часть Олялина воюют без средств усиления, хотя иптап-ы были вещью распространенной.

Алексей, вы как-то странно смотрите, похоже что в моменты перекура или я не знаю чего. По сюжету этой серии там нет никакой лишней батареи. там помоему всего два орудия на плацдарме, который отдан немцам на сьеденье.
Там неоткуда взятся усилению.

Тщательнее надо быть.
От ARTHURM
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:43:20

А что такого БРЕДОВОГО в идее сопровождения танков

мотоциклистами если местность позволяет? Чем это принципиально отличается от сопровождения танка обычной пехотой?

Может быть так не делали по тем или иным причинам, но в чем именно
бредовость такой идеи IMHO неочевидно

С уважением
От Исаев Алексей
К ARTHURM (04.05.2007 11:43:20)
Дата 04.05.2007 11:51:04

Потому что мотоцикл это транспортное средство (-)
От tramp
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:51:04)
Дата 04.05.2007 20:36:31

Тогда зачем финны на эндуро

на учениях Лео-2 cопровождают, на поле боя? Для красоты?
с уважением
От Мельник
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:51:04)
Дата 04.05.2007 14:43:55

Re: Потому что...

И не только. Трёхколёсный мотоцикл с пулемётом и водила со "шмайсером" -- это бренд, (ТМ ) ООО "Фошшисты".
От ЖУР
К Мельник (04.05.2007 14:43:55)
Дата 04.05.2007 14:48:06

Кстати фото немцев на мотоциклах с ПП втречаются крайне редко. (-)
От Мельник
К ЖУР (04.05.2007 14:48:06)
Дата 05.05.2007 14:45:41

Re: Кстати фото...

К сожалению, это наш, советский бренд.
От Мельник
К ЖУР (04.05.2007 14:48:06)
Дата 05.05.2007 14:45:28

Re: Кстати фото...

К сожалению, это наш, советски
От sashas
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:51:04)
Дата 04.05.2007 12:07:09

Re: Потому что...

возможно использовались как тачан... пулеметы на колесах.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:40:42

Re: Продолжаем просмотр...

>Была сделана попытка показать маневр артиллерией. Но кто маневрирует одним орудием? Которое разбомбили в итоге. По уму имело смысл двинуть по крайней мере батарею, из которой одно орудие выбивается авиацией. Вообще часть Олялина воюют без средств усиления, хотя иптап-ы были вещью распространенной.

Батарея Олялина и была усилением стрелкового батальона, производящим демонстрационое наступление.
Соотвественно "маневрировать" она могла только своими орудиями.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 11:40:42)
Дата 04.05.2007 11:42:42

Re: Продолжаем просмотр...

>>Была сделана попытка показать маневр артиллерией. Но кто маневрирует одним орудием? Которое разбомбили в итоге. По уму имело смысл двинуть по крайней мере батарею, из которой одно орудие выбивается авиацией. Вообще часть Олялина воюют без средств усиления, хотя иптап-ы были вещью распространенной.
>
>Батарея Олялина и была усилением стрелкового батальона, производящим демонстрационое наступление.
>Соотвественно "маневрировать" она могла только своими орудиями.
Насколько я понимаю он был усилением полка по "Освобождению" и собствено помимо него должны были быть еще орудия полковой артиллерии! совершено не показаны минометы хотя на марше присутстствуют!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (04.05.2007 11:42:42)
Дата 04.05.2007 11:45:11

Re: Продолжаем просмотр...

>>Батарея Олялина и была усилением стрелкового батальона, производящим демонстрационое наступление.
>>Соотвественно "маневрировать" она могла только своими орудиями.
>Насколько я понимаю он был усилением полка по "Освобождению" и собствено помимо него должны были быть еще орудия полковой артиллерии!

Олялин и командовал полковой батарей.
Да, ЗиС-3.
Да, бывали в в полковой.

Взводом орудий дивизионного артполка пополнили (а не усилили) понесшую потери полковую батарею.

ЗЫ.
Читатйте первоисточник - т.е. "Батальоы..."
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 11:45:11)
Дата 04.05.2007 11:50:09

Re: Продолжаем просмотр...

>>>Батарея Олялина и была усилением стрелкового батальона, производящим демонстрационое наступление.
>>>Соотвественно "маневрировать" она могла только своими орудиями.
>>Насколько я понимаю он был усилением полка по "Освобождению" и собствено помимо него должны были быть еще орудия полковой артиллерии!
>
>Олялин и командовал полковой батарей.
>Да, ЗиС-3.
>Да, бывали в в полковой.

>Взводом орудий дивизионного артполка пополнили (а не усилили) понесшую потери полковую батарею.

>ЗЫ.
Да по "Батальонам" так и есть но вопрос по освоюождению - где 45 мм ПТО? Там то идет целый стрелковый полк.
И еще по батальонам - там батарею разделили на 2 части то есть стрбат дали все же усиление правда показано не пойми как в полковоой батарее должно быть 2 орудия а у Кондратьева 4-е??? их оставили на плацдарме а с батальоном Бульбанюка пошли 2 пушки - заначит все же усиление?
>Читатйте первоисточник - т.е. "Батальоы..."
От Дмитрий Козырев
К Guderian (04.05.2007 11:50:09)
Дата 04.05.2007 11:59:11

Re: Продолжаем просмотр...

>Да по "Батальонам" так и есть но вопрос по освоюождению - где 45 мм ПТО? Там то идет целый стрелковый полк.

Разве полк? Я непересматривал, разве там не близко к тексту?
По Бондареву - полк оборонялся на плацдарме, соответсвенно и выделял б-н с артвзводом на демонстрацию.

>И еще по батальонам - там батарею разделили на 2 части то есть стрбат дали все же усиление правда показано не пойми как в полковоой батарее должно быть 2 орудия а у Кондратьева 4-е???

в полковой батарее 4 орудия. 2 орудия утонули на переправе.

>их оставили на плацдарме а с батальоном Бульбанюка пошли 2 пушки - заначит все же усиление?

но пошел командир полковй батареи.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 11:59:11)
Дата 04.05.2007 12:04:26

Re: Продолжаем просмотр...

>Разве полк? Я непересматривал, разве там не близко к тексту?
>По Бондареву - полк оборонялся на плацдарме, соответсвенно и выделял б-н с артвзводом на демонстрацию.
У Озерова полк так как комполка батальон не возглавит (Санаеев играет КП еще с КД)

>>И еще по батальонам - там батарею разделили на 2 части то есть стрбат дали все же усиление правда показано не пойми как в полковоой батарее должно быть 2 орудия а у Кондратьева 4-е???
>
>в полковой батарее 4 орудия. 2 орудия утонули на переправе.
Может и путаю извиняюсь если не прав!

>>их оставили на плацдарме а с батальоном Бульбанюка пошли 2 пушки - заначит все же усиление?
>
>но пошел командир полковй батареи.
Пошел никто так как бывший комбат был уже никто после ранения (в распоряжении)- на его место после ранения назначен ст лейтенант Кондратьев и снимать его никто не собирался!

И пошло кстати там 2 батальона полка - Бульбанюк и Максимов 3-й батальон видимо защишал плацдарм!
От BIGMAN
К Guderian (04.05.2007 12:04:26)
Дата 04.05.2007 12:10:05

Re: Продолжаем просмотр...


>У Озерова полк так как комполка батальон не возглавит (Санаеев играет КП еще с КД)

Там 2 (два) батальона фигурируют. И при них комполка.

Вообще, о чем речь идет? Либо повесть Бондарева, либо озеровское кино.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (04.05.2007 12:04:26)
Дата 04.05.2007 12:09:30

Цитаты в качестве ответа:

— Задача дивизии следующая! — звучал голос Иверзева. — Два дополненных батальона Восемьдесят пятого стрелкового полка сегодня к рассвету, а именно к пяти часам утра, сосредоточиваются: в районе деревни Золотушино — первый батальон майора Бульбанюка; второй батальон капитана Максимова — в районе лесничества. Первому батальону придаются два орудия под командованием капитана Ермакова, второму — батарея сорокапятимиллиметровых пушек лейтенанта Жарова... Кроме того, батарея восьмидесятидвухмиллиметровых минометов повзводно придается батальонам.

вот и ответ - где 45-ки. :)

— Товарищ полковник, — размеренным голосом проговорил Гуляев, обращаясь только к Иверзеву, — приказ ясен... Но вот что... Из четырех орудий полковой батареи два на плацдарме. Два разбиты вчера ночью и затонули при переправе. — Гуляев ссутулил широкую спину, спросил; — Кого мне прикажете посылать? Я прошу дополнительных огневых средств.

— Как два? — изумленно спросил Иверзев. — Почему так поздно докладываете? Да вы что?

— Виноват, товарищ полковник, — глухо ответил Гуляев. — Я не мог знать. Я выполнял ваше приказание на станции Узловой.

— С орудиями мы решим, — утвердительно сказал полковник Алексеев, раскрывая портсигар. — Придется, видимо, взять взвод в артполку. Да, придется.



От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 12:09:30)
Дата 04.05.2007 12:13:12

Re: Цитаты в...

>— Задача дивизии следующая! — звучал голос Иверзева.
По Бондареву и "Батальонам прост огня" вопросов нет! Есть вопросы по "Освобождению"
От Дмитрий Козырев
К Guderian (04.05.2007 12:13:12)
Дата 04.05.2007 12:15:35

Re: Цитаты в...

>>— Задача дивизии следующая! — звучал голос Иверзева.
>По Бондареву и "Батальонам прост огня" вопросов нет! Есть вопросы по "Освобождению"

Поскольку автор сценария Бондарев же, то следует скорее говорить о неаккуратной стыковке некоторых моментов сценария.
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 12:15:35)
Дата 04.05.2007 12:21:39

Re: Цитаты в...


>Поскольку автор сценария Бондарев же, то следует скорее говорить о неаккуратной стыковке некоторых моментов сценария.

Вот именно! Ведь Озеров не экранизировал повесть Бондарева, а снимал масштабный (во всех отношениях) МЕЖДУНАРОДНЫЙ проект. Наверное, впервые в истории нашего кинематографа. И в крайне ограниченный хронометраж нужно было вставить многое. Мы не знаем, что было в рабочих материалах к фильму. Возможно, все было подробнее и логичнее.
Кстати, обратите внимание, что сам фильм крайне динамичен. В т.с., "американском стиле", без долгих созерцательных планов и рассуждений, свойственных нашему кинематографу. Все очень быстро и динамично. Каждый фрагмент пытаются как можно более насытить фактурой. Нет, я бы сказал, ничего лишнего. Наверное, многим пришлось пожертвовать.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 12:15:35)
Дата 04.05.2007 12:18:14

Re: Цитаты в...

>>>— Задача дивизии следующая! — звучал голос Иверзева.
>>По Бондареву и "Батальонам прост огня" вопросов нет! Есть вопросы по "Освобождению"
>
>Поскольку автор сценария Бондарев же, то следует скорее говорить о неаккуратной стыковке некоторых моментов сценария.
Или хороших ножницах в руках Озерова!
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:24:37

Был власовец в "батальонах".

Здравствуйте

В детстве, помню, меня сильно расстроило, что он был из Арзамаса. Так как из Арзамаса у меня все родственники со стороны мамы, и сам я там часто бываю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Guderian
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:23:01

Re: Продолжаем просмотр...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Включил вчера "Освобождение" в одиннадцатом часу. Торкнуло уже с первых кадров: по полю ползли "Тигры", а за ними по кочкам скакали мотоциклисты. Что за бред? Озеров бы еще кавалерию в конном строю показал или мотопехоту, атакующую на грузовиках. Причем эти скачки в фильме два раза.

Последний кадр - Новый 1944 год в дороге по заснеженым полям Украины в 4-ре ряда идут войска Тут вам и эскадрон по взводно, тут и колона танков на дальнем плане, роты пехоты на марше (ну очень крутая рокада!) и злая усмешка - ЛЫЖНИКИ в 2 разделеных ряда по обочинам!!!!!! Ответ финам на ту "войну не знаменитую " не успели там так тут покрасовались или это из уже планированой Битвы за Москву?

Второе тот салют что устроила колонна в самый Новый год прекрасный подарок ночному бомбардировщику - комбата Орлова нужно было бы как минимум судить трибуналом и в штрафбат искупать вину !


От Salegor
К Guderian (04.05.2007 11:23:01)
Дата 04.05.2007 11:37:34

там вроде бы явно нелетная погода показана. Но, с другой(+)

стороны, салют бы все равно был. Наступление же. :)
От Guderian
К Salegor (04.05.2007 11:37:34)
Дата 04.05.2007 11:40:55

Re: там вроде...

>стороны, салют бы все равно был. Наступление же. :)
И все же дисциплину на марше никто не отменял!
От alchem
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:18:33

Re: Продолжаем просмотр...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>по полю ползли "Тигры", а за ними по кочкам скакали мотоциклисты.


Ага, только мотоциклисты скакли не за ними, а почти в едином строю, а в последний момент вообще вырвались вперёд танков. Это убило.
ПМСМ всё это во многом оттого, что консультантами были генералы-маршалы. Надо было приглашать взводных-ротных. Но тогда бы вышло что-то типа "Железного креста", и никакой патетики.

Алексей Андреев
От Исаев Алексей
К alchem (04.05.2007 11:18:33)
Дата 04.05.2007 11:35:47

Так Озеров вроде сам фронтовик (-)
От alchem
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:35:47)
Дата 04.05.2007 12:29:47

да-а-а... "всё страньше и страньше"... (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:35:47)
Дата 04.05.2007 12:22:17

Более того - кто-то из создателей фильма (Курганов?) волею судеб оказался

свидетелем одного из ключевых моментов Курской битвы на северном фасе. Там группу журналистов занесло на расстояние 800-900 метров от событий, редчайший случай. Описывается в мемуарах Бронтмана, который сам был на Дуге, но в других местах.
От Alexeich
К Паршев (04.05.2007 12:22:17)
Дата 04.05.2007 12:55:55

Re: Более того...

>свидетелем одного из ключевых моментов Курской битвы на северном фасе. Там группу журналистов занесло на расстояние 800-900 метров от событий, редчайший случай. Описывается в мемуарах Бронтмана, который сам был на Дуге, но в других местах.

"Очевидец".
Я был знаком с 2-мя людьми, которые тоже оказались в бою на дуге. Да вот только рассказать ничего не могли. Один: "как началось, была деревня - и нет деревни, засели в подполе, ан вышли - избы нет и "Фрдинанд" рядом горит", второй: "лежал в окопе, а потом "стукнуло" - и ничего до госпиталя не помню".
В общем не сильно помогают и очевидцы.
От Паршев
К Паршев (04.05.2007 12:22:17)
Дата 04.05.2007 12:33:18

Вот этот момент - 16 июля

Вечером легли спать на сеновале: Женя Кригер, Оскар Курганов, Трояновский и я. Вдруг Павел Трошкин вспомнил, что Льющенко из «Комсомолки» сказал, что в сводке есть сообщение о том, что наши части севернее и восточнее Орла прорвали фронт и углубились на Орловско-Курском направлении и, после ряда контратак, перешли мы в атаку.

Ага!!


16 июля.
В 4 часа утра Оскар вместе с известинцами уехал на передний край глядеть наступление. Макаренко с Коршуновым поехал к танкистам. Я решил заняться авиаторами. Чудный погожий день, солнце. Село красивое, все в зелени. Бабы вокруг роют окопы.

Сижу, пишу письма. Рузов читает вслух Киплинга стихи.


17 июля.
Вчера днем наши части попридержали ход, а во второй половине дня опять пошли в атаку. Продвижение идет медленно. Немцы зло огрызаются, часто переходят в контратаки. Силы у них здесь большие. На брянский они сняли отсюда только 2 танковых дивизии и авиацию. Поэтому очень остро стоит вопрос о закреплении.

Ребята вчера выехали в части. Курганов поехал с фотографом «Известий» Павлом Трошкиным и Женей Кригером. Они заблудились и попали на самый горячий участок. Как Оскар говорит — они увидели то, о чем раньше писали. Они были на НП полка в 500 метрах от поля боя. Танки, артогонь, авиация! Поджилки трясутся.

Отличился Трошкин. Несколько дней редакция долбала его за то, что он ничего не посылал. И вот, будучи на НП, он увидел несколько самоходных пушек «Фердинанд», подорвавшихся на нашем минном поле. Метров 300–400. Он взял командира минеров и пополз туда. До этого там убило троих и ранило одного. Дополз, снял вплотную. Молодец!

Вечером Рузов читал мне стихи Киплинга. Великолепно! Очень идет к войне. Особенно хороша «Дорога в Мандалей». Томик Рузов возит с собой.

Весь вчерашний день наша авиация косяками гудела на север. Самолетов — несколько сот.

От Guderian
К alchem (04.05.2007 11:18:33)
Дата 04.05.2007 11:29:10

Re: Продолжаем просмотр...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
.
>ПМСМ всё это во многом оттого, что консультантами были генералы-маршалы. Надо было приглашать взводных-ротных. Но тогда бы вышло что-то типа "Железного креста", и никакой патетики.

>Алексей Андреев
Да нет это от того что Озеров сам знал как снимать и маршалы с генералами тут не причем! Они когда то то же были взводными ротными! Просто Озеров не обладая какими то военными зананиями навыками, решил прошить нитью и тактический и оперативный уровень и получилась история ВОВ написаная простым солдатом и его глазами из его же окопа!
От КарАн
К Исаев Алексей (04.05.2007 11:08:25)
Дата 04.05.2007 11:17:39

Re: Продолжаем просмотр...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Приветствую!
>Кстати, в исходнике("Батальоны просят огня") никаких власовцев вроде не было.

"Возле блиндажа возник шум голосов, топот ног, и басок крикнул возбужденно: "Не тронь его, ребята! Стой, стой, говорю!" Дверь блиндажа рывком распахнулась, и несколько рук со всей силой впихнули высокого, в кровь избитого человека в тугом шерстяном шлеме, в немецкой, порванной у кармана шинели, без погон. Следом ввалился Жорка Витьковский, белокурые волосы растрепаны, нос страшно, неузнаваемо припух, под ним засохшая струйка крови; рядом с Жоркой — знакомый Борису полковой разведчик, широколицый, мрачно молчаливый, весь взмокший; расстегнутая кобура парабеллума отвисала на левом боку. Жорка вышел вперед, шмыгнул носом, проведя под ним пальцами, и, подтолкнув человека не к Орлову, а к Борису, доложил:

— Вот этот с пулеметом на церковке сидел. Наш оказался.

— Как наш? — не понял Борис. — Чей наш?

— Ну... русский, что ли, шкура... Или как он там... Проститутка, в общем, — подбирая слова, объяснил Жорка, улыбаясь хмуро, и все трогал пальцами под носом. — Цельный час выкуривали его. Гранаты в нас кидал эти немецкие, а матерился, бродяга, по-русски, когда брали его... в шесть этажей..."
Цитируется по: http://militera.lib.ru/prose/russian/bondarev1/02.html

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением,
Андрей
От Баир Иринчеев
К КарАн (04.05.2007 11:17:39)
Дата 04.05.2007 11:23:22

Re: Продолжаем просмотр...

по воспоминаниям одного уважаемого ветерана-разведчика из 286 Мгинской Краснознаменной сд, они под Саблино под Питером захватили власовца на передовой в начале 1944 года.