От Bogun
К Д.И.У.
Дата 23.04.2007 22:56:34
Рубрики Современность; Танки; ВВС;

Re: Re:нет никаких...

>>>>а коллеги вот другое слышалии от укрпромышленности, жаловшейся на вашего экс-министра иностранных дел, который бумаги докладал в госдеп, а там наложили вето
>>>
>>>-)))
>>>25 Т-72 (кстати модернизировались по некоторым данным на ЛТРЗ)
>>>11 РСЗВ 9А52
>>>72 ПМ-38
>>
>>>за прошлый год по данным экпсортконтроля
>>>не считая стрелковки , подготовки спецов итд
>>
>>А главное - партия МиГ-29 (9-13 и УБ)
>
>Причем МиГи с наименее выработанным ресурсом, которые практически не использовались после вывода из ГДР. И "Смерчи", проданные в 2006 г., тоже относятся к наиболее ценной части советского наследия.
>В нормальных странах подобное имущество стараются сохранить для собственных вооруженных сил, а продать более старые модели.

Тут еще вопрос цены. За сильно изношенную технику больших денег не дадут. Насколько я знаю российское МО тоже продавало в Бангладеш и Эфиопию наиболее новые самолеты (но утверждать не берусь, может уважаемый Exeter подтвердит или опровергнет?).
А по поводу "Смерчей" Украине от СССР досталось достаточно много этих систем, сохранять же все для сухопутных войск в три-четыре советские дивизии имеет мало смысла.

>Вообще же деятельность оранжевого украинского минобороны создает впечатление, что американское посольство дало ему инструкции не столько на интеграцию в НАТО, сколько на ускоренное разоружение Украины - это и специфическая реформа военного образования, и ликвидация "устаревших боеприпасов", начатая с "Игл", и распродажа наиболее современного вооружения заграницу (наверняка по демпинговым ценам).

Цена может и адекватная такому вооружению, но не факт, что большая ее часть доходит до бюджета. А про ПЗРК - это да, хотя пока вроде режут "Стрелы".

>Но Азербайджан можно поздравить с удачным приобретением. Вроде, он собирается и Су-25 дозакупить на Украине (наверняка тоже наименее изношенных).

Кто платит, тот и заказывает музыку. А деньги у МО Азербайджана водятся.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (23.04.2007 22:56:34)
Дата 24.04.2007 01:44:47

Re: Re:нет никаких...

>А по поводу "Смерчей" Украине от СССР досталось достаточно много этих систем, сохранять же все для сухопутных войск в три-четыре советские дивизии имеет мало смысла.

100 "Смерчей", 150 "Ураганов" и 450 "Градов", если верить некой украинской "Белой книге". Хотя, согласно http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=119&start=15, в 1992 г. на Украине было только два дивизиона "Смерчей".

Конечно, за более новое имущество можно выручить больше. Только что же останется, если начинать продажи с самого нового. Тем более, что и "новое" до 1991 г. выпуска.

А как понять поставки БТР-80 в Грузию, пусть и по мелочам (30 штук в 2004-5 гг.)? Вроде бы это самая дефицитная машина, с учетом малого количества (не более 500) и востребованности в миротворческо-коммерческих операциях?
То есть от коммерции таки несет политическим душком.

>Цена может и адекватная такому вооружению, но не факт, что большая ее часть доходит до бюджета.

Цена подозрительно никому не известная. И до сих пор Украина была известна именно демпингом.

>Кто платит, тот и заказывает музыку. А деньги у МО Азербайджана водятся.

МО Азербайджана успешно подсуетилось. Уверен, что они совершили очень выгодную сделку.
От Bogun
К Д.И.У. (24.04.2007 01:44:47)
Дата 24.04.2007 09:10:06

Re: Re:нет никаких...

>>А по поводу "Смерчей" Украине от СССР досталось достаточно много этих систем, сохранять же все для сухопутных войск в три-четыре советские дивизии имеет мало смысла.
>
>100 "Смерчей", 150 "Ураганов" и 450 "Градов", если верить некой украинской "Белой книге". Хотя, согласно http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=119&start=15, в 1992 г. на Украине было только два дивизиона "Смерчей".

>Конечно, за более новое имущество можно выручить больше. Только что же останется, если начинать продажи с самого нового. Тем более, что и "новое" до 1991 г. выпуска.

Как я понял хитрые планы нашего МО, МиГ-29 у нас останется чуть более 70, потому даже машин последних советских годов образуется избыток. А советское наследие все равно скоро все надо выводить из ВС.

>А как понять поставки БТР-80 в Грузию, пусть и по мелочам (30 штук в 2004-5 гг.)? Вроде бы это самая дефицитная машина, с учетом малого количества (не более 500) и востребованности в миротворческо-коммерческих операциях?
>То есть от коммерции таки несет политическим душком.

Не без того. Особенно интересна информация о продаже Грузии ЗРК "Оса" и "Бук".

>>Цена может и адекватная такому вооружению, но не факт, что большая ее часть доходит до бюджета.
>
>Цена подозрительно никому не известная. И до сих пор Украина была известна именно демпингом.

Тут еще спрос/предложение. Те же б/у Т-72 могут поставлять многие страны. Всплывала сумма контракта на поставку 40 БМП-2 в Грузию - около 6 млн. дол., что для б/у техники не так и мало.

>>Кто платит, тот и заказывает музыку. А деньги у МО Азербайджана водятся.
>
>МО Азербайджана успешно подсуетилось. Уверен, что они совершили очень выгодную сделку.

То что выгодную - однозначно, самолеты 4 и 4+ в мире стоят не дешево и украинские по цене явно предпочтительнее. Другое дело, что морально они уже устарели, правда у вероятного противника и таких нет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.04.2007 09:10:06)
Дата 24.04.2007 17:02:19

Re: Re:нет никаких...

>Как я понял хитрые планы нашего МО, МиГ-29 у нас останется чуть более 70, потому даже машин последних советских годов образуется избыток. А советское наследие все равно скоро все надо выводить из ВС.

Неустаревших МиГов у Украины нет вообще. Даже самым последним от 16 лет, и они не модернизированы.
Ясно также, что еще много-много лет основной арсенал будет состоять из модернизированного советского наследия.
Если, конечно, не ставится задача уже в ближайшей перспективе свести боевой состав ВВС до пары десятков "Грипенов".

Поэтому, по логике, основным критерием по отбору в число сохраняемых и модернизируемых то ли 66, то ли 78 МиГ-29 должен быть наибольший остаточный ресурс планера (который у МиГ-29, насколько понимаю, далеко не выдающийся по западным меркам). В надежде, что худо-бедно лет 15, а лучше 20, они продержатся.
На экспорт и запчасти должны пускаться те машины, которые не попадут в избранную группу (которая, заметим, сама по себе хилая и убогая для державы, некогда претендовавшей на роль второй Хвранции).

Это логика нормальных стран. Например, МО Германии, раздающее и задешево распродающее почти все "Леопарды", все-таки самые новые модели А5 и А6 старается оставить себе, а дарит А4.

Однако украинское МО идет по другому пути - в голову очереди на распродажу ставит имущество "верхнего уровня", наименее изношенное, а своим строевым частям оставляет что останется. Так может ВСУ вообще упразднить за ненадобностью?
От Bogun
К Д.И.У. (24.04.2007 17:02:19)
Дата 24.04.2007 18:06:31

Re: Re:нет никаких...

>>Как я понял хитрые планы нашего МО, МиГ-29 у нас останется чуть более 70, потому даже машин последних советских годов образуется избыток. А советское наследие все равно скоро все надо выводить из ВС.
>
>Неустаревших МиГов у Украины нет вообще. Даже самым последним от 16 лет, и они не модернизированы.
>Ясно также, что еще много-много лет основной арсенал будет состоять из модернизированного советского наследия.

Если не изменится существенно положение с налетом, то может модернизированные советские самолеты последних серий выпуска и протянут лет 15. В противном случае - возрастут потери авиатехники от неисправностей, что лет через 5 адекватного налета может поставить вопрос о безопасности полетов на МиГ-29.

>Если, конечно, не ставится задача уже в ближайшей перспективе свести боевой состав ВВС до пары десятков "Грипенов".

И это может быть.

>Поэтому, по логике, основным критерием по отбору в число сохраняемых и модернизируемых то ли 66, то ли 78 МиГ-29 должен быть наибольший остаточный ресурс планера (который у МиГ-29, насколько понимаю, далеко не выдающийся по западным меркам). В надежде, что худо-бедно лет 15, а лучше 20, они продержатся.

В таких срокая я сомневаюсь.

>На экспорт и запчасти должны пускаться те машины, которые не попадут в избранную группу (которая, заметим, сама по себе хилая и убогая для державы, некогда претендовавшей на роль второй Хвранции).

Только стоимость экспорта таких самолетов будет низкой.

>Однако украинское МО идет по другому пути - в голову очереди на распродажу ставит имущество "верхнего уровня", наименее изношенное, а своим строевым частям оставляет что останется. Так может ВСУ вообще упразднить за ненадобностью?

И этот вариант возможен. В виде их повального сокращения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.