ВИФ2 NE : Ветка : Так не было никаких украинских казаков.

От	Ktulu
К	Пехота
Дата	28.12.2006 13:51:29
Рубрики	11-19 век;

Так не было никаких украинских казаков.

Которые сами бы себя так называли. Или Вы современных ряженых
имеете в виду?

--
Алексей

От	Cyberian Valenok
К	Ktulu (28.12.2006 13:51:29)
Дата	29.12.2006 15:52:03

Помимо запорожцев, были реестровые казаки, служившие Польше-Литве

И принимавшее активное участие во всех действиях Польско-Литовского государства против Московской Руси, в том числе и во время Ливонской войны

От	Ktulu
К	Cyberian Valenok (29.12.2006 15:52:03)
Дата	29.12.2006 16:02:15

Они себя называли украинскими? (-)

От	Cyberian Valenok
К	Ktulu (29.12.2006 16:02:15)
Дата	29.12.2006 17:07:38

Да русскими они себя называли. На Сечь уходили те, кто не попал в реестр (-)

От	Chestnut
К	Ktulu (29.12.2006 16:02:15)
Дата	29.12.2006 16:19:01

Они себя называли запорожскими

ЕКМ (или ЕЦВ) Войско Запорожское Низовое

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Ktulu
К	Chestnut (29.12.2006 16:19:01)
Дата	29.12.2006 16:20:05

То есть не было никаких "украинских" казаков? (-)

От	Chestnut
К	Ktulu (29.12.2006 16:20:05)
Дата	29.12.2006 16:28:52

Летопись Самовидца

http://litopys.org.ua/samovyd/sam02.htm

"Украина" там встречается регулярно с первой страницы, дальше нашёл "владцев украинных", и наконец "козаков украинных" (РОКУ 1658):

"Того ж року гетман Выговскій взял згоду з войском коронним, где и жолніров на килка тисячей на зиму пришло, з которими гетман Выговскій ходил под Лохвицю и из ордами доставати князя боярина Ромодановского. Але там нічого не скуравши, подступил под Зінков, з которим много козацтва українного было 1, и там стоячи, много городов українних попустошили, и Зінкова не взявши 62, отступил до Чигирина. А жолнірство корогвами по городах українних 2 поставил, которіе ведлуг своего звичаю стацію брали, а через посли свої козацкіе, тоест Павла Тетеру и Грушу о згоді трактовали."

Так что были)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (29.12.2006 16:28:52)
Дата	29.12.2006 18:39:08

Re: Летопись Самовидца

>"Украина" там встречается регулярно с первой страницы, дальше нашёл "владцев украинных", и наконец "козаков украинных" (РОКУ 1658):

Ессно - Роман Ракушка-Романовский (ака "Самовидец") писал вполне на польском жаргоне. Точно так писали его польские однокашники, ничего удивительного - это же польский термин.

Кстати цитируемые тексты Самойло Величко тоже характерны - там та же смесь ~~французского с нижегородским~~ польского с русским - "украины малороссийские" (с) Самойло Величко.

http://rutenica.narod.ru/

От	Chestnut
К	Роман Храпачевский (29.12.2006 18:39:08)
Дата	29.12.2006 21:35:03

Re: Летопись Самовидца

>Кстати цитируемые тексты Самойло Величко тоже характерны - там та же смесь ~~французского с нижегородским~~ польского с русским - "украины малороссийские" (с) Самойло Величко.

Пардон, а где именно я цитирую Величка?

Но это всё не важно, главное то, что как минимум часть козацкого сословия употребляла в текстах термин "украинские козаки" ещё в 1620 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Chestnut
К	Chestnut (29.12.2006 16:28:52)
Дата	29.12.2006 16:39:07

А вот из более раннего документа

ДНЕВНИКЪ СИМЕОНА ОКОЛЬСКАГО.
1638.
ЛЂтопись событій въ Югозападной Россіи въ XVII вЂкЂ составилъ Самоилъ Величко. Т. IV. Приложения. К., 1864. — С.183-296
http://litopys.org.ua/samovyd/sam21.htm

"Пришедлъ гетманъ той, що шаблею острою усмЂрилъ козаки подъ Кумейками, той що старшого запорозского усмЂрилъ у Боровици, той що голдовниками и плугатарами списалъ, [Погрозка діарушисти.] учинилъ и присягою обовязалъ тисячу юнаковъ украинскихъ"

А вот ещё более ранний:

ЗАПИСКИ ТИМОФЕЯ ТИТЛОВСКАГО
1620 — 1621
ЛЂтопись событій въ Югозападной Россіи въ XVII вЂкЂ составилъ Самоилъ Величко. Т. IV. Приложения. К., 1864. С.147-182

http://litopys.org.ua/samovyd/sam20.htm

"Тогожъ года Поляки, во отмщеніе козакамъ за переясловскую надъ собою побЂду, какія козакамъ убійства явно и тайно, а украинскому народу жесточайшія отягощенія дЂлали, о семъ раскажетъ таяжъ исторія."

а вот вообще:
"Урожденному, намъ вЂрнолюбезному и искрено желателному Сагайдачному, войска запорожскаго гетману, со всею старшиною и съ цЂлимъ рицарствомъ козацкимъ украинскимъ, милость и поздъравленіе яаше королевское."

"Самомужъ ему, гетману знамя свое королевское и булаву, цЂноюже 1,000 а портъретъ, въ 500 талярей бытихъ пожаловалъ и впредъ, такъ его, гетмана, какъ и все войско Запорожское украинское, во всякихъ ихъ нуждахъ и прошеніяхъ своею королевскою милостью и благопризрЂніемъ обнадежилъ."

"Тогожь 1622 году февраля 15 Сагайдачній листомъ 11 своимъ королю Жигмонту III за присилку на войско козацкое, подъ Хотинемъ и на Чорномъ морЂ, съ Хмелницкимъ бывшее, съ старшинами ихъ, такъ же и ему, гетману и старъшинЂ войсковой денежнаго жалованія, а особливо за знамя, и за булаву и за портретъ всеподанЂйше благодарилъ, чтобъ войско запорожское украинское содержимо и сохраняемо было при своихъ правахъ и стародавнихъ волностяхъ"

"Тогожъ 1622 году, оній Петръ Конашевичъ Сагайдачній, славній гетманъ войска запорожскаго украинскаго, великій церкви Православнія, Каθолическія, Апостольскія поборникъ и ревнитель, Кіевскаго братскаго монастыра ктиторъ и школъ латинскихъ любытель, въ маи мЂсяцЂ, въ КіевЂ, на подолЂ жизнь свою на смерть переменилъ. Въ трапезЂ того монастира тЂло его православнимъ митрополитомъ кіевскимъ, Іовомъ Борецкимъ честно погребено, съ неутолимымъ вьсего войска запорожскаго украинскаго и всЂхъ людей православнихъ плачемъ и риданіемъ."

"Посмерти гетмана Сагайдачного и прежде его смерти князя воеводы и старосты, въ КіевЂ и въ другихъ украинскихъ городЂхъ и мЂстахъ, церкви Божія православнія украинскія, благочестно почитали, сами будучи православними и народу благочестивому украинскому, найпачежъ козакамъ никакихъ утЂсненій и озлобленій не дЂлали"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alexeich
К	Chestnut (29.12.2006 16:28:52)
Дата	29.12.2006 16:38:21

Re: Летопись Самовидца

>"Украина"
В значении "край", "территория", как "лужская украина" напр., где я живу :)

>"владцев украинных",<="помещики"
>"козаков украинных" (РОКУ 1658):< - это часом не как противопоставление "реестровым казакам"? Т.е что-то вроде "местного ополчения"?

От	karlenko
К	Ktulu (28.12.2006 13:51:29)
Дата	28.12.2006 15:52:52

в смысе, правильнее ЗАПОРОЖСКИЕ казаки? (-)

От	Ktulu
К	karlenko (28.12.2006 15:52:52)
Дата	28.12.2006 15:55:52

Запорожские (если речь о них идёт) или малороссийские (-)

От	karlenko
К	Ktulu (28.12.2006 15:55:52)
Дата	28.12.2006 16:01:19

да почитайте хоть Гоголя, что ли

малороссийские - это уже куда позже появилось!

От	Ktulu
К	karlenko (28.12.2006 16:01:19)
Дата	28.12.2006 16:09:44

О происхождении слов "Малая Россия" и "Украина" вам стоит

почитать Р.Храпачевского. Применительно к чему употреблялись в разное
время, кем придуманы. Что касается "Тараса Бульбы" Н.В. Гоголя,
то там "украинские казаки" отсутствуют (именно такое сочетание).
В любом случае, это художественное произведение, странно, что на
военно-историческом форуме оно приводится в качестве источника.

>малороссийские - это уже куда позже появилось!

Куда позже чем что?

--
Алексей

От	Ktulu
К	Ktulu (28.12.2006 16:09:44)
Дата	28.12.2006 16:15:35

Ещё про Гоголя - в оригинальном издании Тараса Бульбы

Слово "Украина" встречается ровно 0 раз (именно в таком написании, есть
несколько раз Украйна), слово украинский - 0 раз.

--
Алексей