От 13
К All
Дата 24.11.2006 10:51:22
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Пятничная разминка ... :)))

Коллеги предлагаю обсудить следующее.

Исходные данные: Имеется пользующаяся успехом книга Кошкина о "ВОВ" "Когда горела броня".

Гипотеза: Некий продюссер решил развить коммерческих успех книги в кинематографе.

Теперь давайте пофантазируем - Для того что бы снять ХОРОШИЙ не ламерский фильм НУЖНО:

1. Какая техника нужна для съемки? Что нужно будет отдать на откуп компьютерной графике.

2. Форма и прочие причиндалы.

3. Кто из современных актеров смог бы кого из героев книги сыграть. Массовка (наши и немцы)

4. Кто бы это мог прилично снять.

5. Возможный бюджет картины.

6. Ну и то что я упустил ... :)))
От Avil
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 25.11.2006 21:53:34

Нужен режиссёр...

Без хорошего режиссёра ничего не будет, хоть абы что ему дай, а всё не в жилу будет.
Фильм живой должен быть, а не про железо. Про людей, про судьбы. Это же художественная материя, а вы... Дорисовать, оцифровать...
Если вместо Pz.IIID будет Pz.IIIE (к примеру), вы же опустите его нафиг, удавите заочно.

ЗЫ. Попробуйте заинтересовать Лунгина, он всегда был выдающимся режиссёром, а после "Острова" стал уже одним из немногих... Ему это вполне по силам. Благо у него сейчас как раз состояние выбора дальнейшей работы.
От Нумер
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 25.11.2006 15:36:24

Re: Пятничная разминка...

Здравствуйте

Маузер нужен! Для повышения исторической сознательности съёмочной группы и для унификации зрения с Кошкиным(чтобы не было никаких "я так вижу")

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Лис
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 22:06:18

Пятничная разминка ......

>6. Ну и то что я упустил ... :)))

Забыли-забыли. Примерно за месяц до непосредственно съемок собрать всех, кто в предполагаемой фильме снимается (включая массовку) и отдать их в дрючку хорошему строевому офицеру, коему дать в ассистенты пару-тройку хороших же сержантов. Примерно так, как это делается при съемках подобных фильмов у супостатов. Например, в "Раяне", "Band of Brothers" и иже с ними... Иначе как не крути, в какие костюмы не ряди, все равно будут выглядеть не военными, а все теми же участниками гламурной тусовки...
От Роман Алымов
К Лис (24.11.2006 22:06:18)
Дата 25.11.2006 21:12:11

Не надо их хорошему офицеру (+)

Доброе время суток!
У хорошего офицера будет порядок и ясность - в итоге актёры получат абсолютно неверное представление о том, что такое армия и война. В книге, судя по тем кускам которые я видел, и так излишне идеализирована реальность. Как раз этакий "армейский гламур". В действительности всё было намного хуже и страшнее.

С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (25.11.2006 21:12:11)
Дата 27.11.2006 21:22:00

Re: Не надо...

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> У хорошего офицера будет порядок и ясность - в итоге актёры получат абсолютно неверное представление о том, что такое армия и война. В книге, судя по тем кускам которые я видел, и так излишне идеализирована реальность. Как раз этакий "армейский гламур". В действительности всё было намного хуже и страшнее.

Да. И ещё. А такой пересказ книги сойдёт? Батальон выгружается на станции вопреки всем уставам и из-за этого чуть не теряет танки. Стрелковая дивизия деморализована ещё авиаударами, даже не вступая в бой. Командование не проявило твёрдости руководства и мятеж был остановлен только вмешательством танкистов. При марше командование батальона не приняло необходимых мер для замыкания колонны, из-за чего часть танков отстала. В ходе наступления дивизия и батальон понесли неоправданно большие потери, продвинувшись всего на несколько километров. С подходом подкреплений дивизия была фактически уничтожена, остатки окружённой армии, побросав тяжёлое вооружение с огромными потерями прорвались к своим. Юберменши продвигаются берут пленных, трофеи и неудержимо движутся вперёд.
Ведь я ничего не исказил, разве нет? Я тут подумал. Заслуга Кошкина в том, что он показал, как войска делают всё что могут и как умеют, и вроде люди не глупые. Но воевать не получается. Ибо вопреки диванным мегастратигам, поливающих командиров/офицеров и красноармейцев/солдатов грязью, порой критикуя за дело, воевать сложно. И часто соблюдение вроде простых правил на самом деле - сложная задача. А главное - враг тоже не дурак,а в 1941 - ещё более не дурак, чем РККА и активно мешает воевать "правильно".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.11.2006 21:12:11)
Дата 27.11.2006 12:00:06

Бесспорно, Рома, тыц имеешь абсолютно верное представление...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...о том, что такое армия и что такое война. Но я, как не претендующий на то, что мне открылась последняя и окончательная правда, оставлю за собой право иметь свое мнение.

И. Кошкин
От Нумер
К Роман Алымов (25.11.2006 21:12:11)
Дата 26.11.2006 12:12:06

Re: Не надо...

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> У хорошего офицера будет порядок и ясность - в итоге актёры получат абсолютно неверное представление о том, что такое армия и война. В книге, судя по тем кускам которые я видел, и так излишне идеализирована реальность. Как раз этакий "армейский гламур". В действительности всё было намного хуже и страшнее.

ПМСМ, просто там смысл другой: показать как воевали стоящие люди. Вот плохо, что название сменили. Ведь книга-то называлась "наша совесть чиста" и она как раз про таких, а не тех, кто со страху убегал в танке из окружения и от того погиб бессмысленно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Лис
К Роман Алымов (25.11.2006 21:12:11)
Дата 25.11.2006 23:19:22

Надо, надо. Чтобы...

... хоть в "бою" толпами не бегали и стволами друг другу в задницы не тыкали... А вообще, Рома, поглядел бы ты хоть "съемки о съемках" хотя бы относящиеся к "Band of Brothers". Понял бы, об чем я речь веду...
От (v.)Krebs
К Лис (25.11.2006 23:19:22)
Дата 27.11.2006 10:49:14

так ведь пробовали уже

Si vis pacem, para bellum

в Сибирском цирюльнике массовку, изображавшую юнкеров, дрючил пару месяцев какой то профессионал

>... хоть в "бою" толпами не бегали и стволами друг другу в задницы не тыкали... А вообще, Рома, поглядел бы ты хоть "съемки о съемках" хотя бы относящиеся к "Band of Brothers". Понял бы, об чем я речь веду...
== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Нумер
К (v.)Krebs (27.11.2006 10:49:14)
Дата 27.11.2006 21:22:46

Re: так ведь...

Здравствуйте
>Si vis pacem, para bellum

>в Сибирском цирюльнике массовку, изображавшую юнкеров, дрючил пару месяцев какой то профессионал

А к выправке "юнкеров" были претензии? ПМСМ, нет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Ольга
К (v.)Krebs (27.11.2006 10:49:14)
Дата 27.11.2006 12:34:29

Дак не то что какой-то)) Их на те два м-ца в училище заселили)) (-)
От BIGMAN
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 18:10:55

Re: Пятничная разминка...

>Коллеги предлагаю обсудить следующее.

>Исходные данные: Имеется пользующаяся успехом книга Кошкина о "ВОВ" "Когда горела броня".

>Гипотеза: Некий продюссер решил развить коммерческих успех книги в кинематографе.

>Теперь давайте пофантазируем - Для того что бы снять ХОРОШИЙ не ламерский фильм НУЖНО:

А задача перед сим фильмом какая - сделать просто фильм-мочилово для любителей техники, т.е. избранных, или что-нибудь "для всех"?
Там, в книге, лирическая линия есть?
От PK
К BIGMAN (24.11.2006 18:10:55)
Дата 24.11.2006 19:30:19

Вам что, мало фильмов с раскрытием темы сисек?


>А задача перед сим фильмом какая - сделать просто фильм-мочилово для любителей техники, т.е. избранных, или что-нибудь "для всех"?
>Там, в книге, лирическая линия есть?

Найдите мне плизз лирическую линию в "Геттисбурге". Или "Сталинграде" (который НЕ Враг у ворот). А вот в "Мефис Белле" кажется таки тема приоткрывалась, впрочем с одной целью - показать какие дети всё таки воевали в той войне...
От BIGMAN
К PK (24.11.2006 19:30:19)
Дата 24.11.2006 19:49:43

Re: Вам что,...

А вы других тем кроме "сисек" не знаете?
Кино нужно для людей (разных) снимать, а железки - они мало кому понятны даже.

>Найдите мне плизз лирическую линию в "Геттисбурге". Или "Сталинграде" (который НЕ Враг у ворот). А вот в "Мефис Белле" кажется таки тема приоткрывалась, впрочем с одной целью - показать какие дети всё таки воевали в той войне...

В "Сталинграде" каком? Который "Сталинградская Битва"?

Так это все фильмы - ЭПОПЕИ, а тут предлагается достаточно частные случаи экранизировать. Ну и получется что-то в стиле съемок с игрищ реконструкторов.
От Белаш
К BIGMAN (24.11.2006 19:49:43)
Дата 24.11.2006 21:18:52

Немецком , скорее всего (-)
От BIGMAN
К Белаш (24.11.2006 21:18:52)
Дата 24.11.2006 21:53:48

Re: Немецком ,...

Так там присутствует лирическая линия.
От И. Кошкин
К BIGMAN (24.11.2006 21:53:48)
Дата 27.11.2006 12:31:55

В "На войне, как на войне" есть лирическая линия? (-)
От Алексей Леонтьев
К И. Кошкин (27.11.2006 12:31:55)
Дата 27.11.2006 12:39:17

Домешек и Антонина Васильевна :) (-)
От Сергей Зыков
К Алексей Леонтьев (27.11.2006 12:39:17)
Дата 27.11.2006 13:10:05

а так же "немецкая срамная зажигалка" которой Мишка очень гордился :) (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (27.11.2006 12:31:55)
Дата 27.11.2006 12:38:54

а как же, там все есть



плюс песня. Вот у Вас песня есть? :)


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Сергей Зыков
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 13:15:05

Берём актерский состав "штрафбата" + его сьемочную группу

за вычетом режиссера со сценаристом
("слышали?.. я сказал за вычетом... исполнять немедленно!" вдали слышно два вычитающих выстрела :)

и пусть искупают кровью клюквенным морсом и игрой в актерском штрафбате
От rulf
К Сергей Зыков (24.11.2006 13:15:05)
Дата 24.11.2006 13:29:28

Re: Берём актерский...

кстати да
фильм то вытянули актеры (особенно серебряков)
многи играли искренне (ну не разбираются они в истории, что поделаешь...)
тока еще взорвать постановщика трюков и операторскую бригаду
и красиво разложить кусками на разгромленой батарее
а режиссера - на гусеницы - тема тошноты будет раскрыта полностью
От tevolga
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 12:05:08

Re: Пятничная разминка...

>Коллеги предлагаю обсудить следующее.

>Исходные данные: Имеется пользующаяся успехом книга Кошкина о "ВОВ" "Когда горела броня".

>Гипотеза: Некий продюссер решил развить коммерческих успех книги в кинематографе.

>Теперь давайте пофантазируем - Для того что бы снять ХОРОШИЙ не ламерский фильм НУЖНО:

Договорится с автором:-)))

C уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (24.11.2006 12:05:08)
Дата 24.11.2006 12:07:13

Ну я же предлагаю это делать с соблюдением авторского права ... :))) (-)
От И. Кошкин
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 11:48:53

Re: Пятничная разминка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Коллеги предлагаю обсудить следующее.

>Исходные данные: Имеется пользующаяся успехом книга Кошкина о "ВОВ" "Когда горела броня".

>Гипотеза: Некий продюссер решил развить коммерческих успех книги в кинематографе.

Рано говорить про коммерческий успех

>Теперь давайте пофантазируем - Для того что бы снять ХОРОШИЙ не ламерский фильм НУЖНО:

В первую очередь нужен хороший режиссер без больших тараканов в голове и хороший сценарист.

>1. Какая техника нужна для съемки? Что нужно будет отдать на откуп компьютерной графике.

Один Т-34, один Т-26, один мосфильмовский КВ (к сожалению, единственный в стране реальный КВ, который можно было поставить на ход, угробили питерские сепаратисты)

>2. Форма и прочие причиндалы.

Самое главное - неновая, обмятая, а когда нужно - грязная.

>3. Кто из современных актеров смог бы кого из героев книги сыграть. Массовка (наши и немцы)

Ну, Тихомирова, ИМХО, мог бы сыграть, и неплохо, Балуев (серьезно). Асланишвили... Цискаридзе (бва-ха-ха, но он, вроде, когда забывает про свой имидж говорит и двигается нормально :) ) Остальных надо по театрам собирать.

>4. Кто бы это мог прилично снять.

ХЗ.

>5. Возможный бюджет картины.

Миллионов 6-7

>6. Ну и то что я упустил ... :)))

Угу. основное - кому это нахрен нужно? :)

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (24.11.2006 11:48:53)
Дата 24.11.2006 15:03:01

Re: Пятничная разминка...


>>5. Возможный бюджет картины.
>
>Миллионов 6-7

Минимум 15-20, увы
От Паршев
К Presscenter (24.11.2006 15:03:01)
Дата 24.11.2006 15:08:39

Миллионов простите чего? (-)
От Presscenter
К Паршев (24.11.2006 15:08:39)
Дата 24.11.2006 15:19:29

Долларов вестимо

Если речь идет о хорошем фильме, а не о "Безымянной высоте" или "Диверсанте". Причем я привел реальные деньги, в которые заложено все - от стоимости грима до попила, отката и рекламы (без чего никто бюджет рассматривать не будет)
От Паршев
К Presscenter (24.11.2006 15:19:29)
Дата 24.11.2006 15:25:13

Чего-то дороговато, в Америке не дороже по-моему, там же нет массовки

на дивизию внутренних войск?
И Гаррисона Форда вроде тоже нет.
От Presscenter
К Паршев (24.11.2006 15:25:13)
Дата 24.11.2006 15:27:39

"9 рота" - 12 лимонов, а фильм достаточно простой

Книга же Кошкина требует более сложной работы.
От Panzer
К Presscenter (24.11.2006 15:27:39)
Дата 24.11.2006 16:37:05

Re: "9 рота"...

>Книга же Кошкина требует более сложной работы.
А в чем сложность?
От Presscenter
К Panzer (24.11.2006 16:37:05)
Дата 24.11.2006 18:48:52

Re: "9 рота"...

>>Книга же Кошкина требует более сложной работы.
>А в чем сложность?

Если совсем коротко, то хороший сценарий, хороший режиссер, высокопрофессиональные специалисты на съемочной площадке (гримеры, осветители, художники, декораторы и прочая и прочая и прочая), хорошие актеры, хороший оператор, техника, натурные съемки, очень хорошая графика стоят хороших денег. Иначе, увы, не бывает. Это объективность. Вот субъективность 1: откат неизбежен. Субъективность 2: деньги на фильм доложны быть отбиты + прибыль. Следовательно реклама быть должна. Если память не подаводит, в 9 роте она заняла до четверти бюджета.
Сложность работы над фильмом по книге Кошкина будет заключаться: в греховности делать из хорошей книги плохое кино, а также в создании на экране (в конечном итоге) аутентичной натуральной картинки, без тусклого блеска новодела, который убьет любую достоверность.
От Белаш
К Presscenter (24.11.2006 15:27:39)
Дата 24.11.2006 16:26:08

38-ая параллель - примерно столько же. А результат?

Приветствую Вас!
>Книга же Кошкина требует более сложной работы.
Повторяясь -режиссер, а не бюджет :).
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (24.11.2006 16:26:08)
Дата 24.11.2006 18:52:28

Ну.....


>Повторяясь -режиссер, а не бюджет :).

Во-первых, сценарист-режиссер-оператор. Без этого трио фильма не будет, не будет и в том случае если один из трех фуфло.
Без специалистов помимо них не обойтись. Свет, грим, декорации, ателье, техники...
Графики, наконец. Если все это высококлассные, то нужен соответствующий бюджет. Так что одно от другого, увы.
Плюс актеры.

>С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Presscenter (24.11.2006 18:52:28)
Дата 24.11.2006 21:18:22

Это по минимуму :( (-)
От 13
К И. Кошкин (24.11.2006 11:48:53)
Дата 24.11.2006 11:54:20

Re: Пятничная разминка...

>Угу. основное - кому это нахрен нужно? :)

1. А вот насчет этого Вы ЗРЯ... Нужно (серьезно) ... Вообще бы поднять темку в прессе: "Патриотическое кино и литература для как элемент формирования суверенной демократии" ... :)))

2. Находят же деньги на господдержку всякой порнографии ... Правда для этого для начала надо выгнать Швыдкого с его бандой-пильщиков ...
От И. Кошкин
К 13 (24.11.2006 11:54:20)
Дата 24.11.2006 12:03:27

Так в том-то и дело.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Угу. основное - кому это нахрен нужно? :)
>
>1. А вот насчет этого Вы ЗРЯ... Нужно (серьезно) ... Вообще бы поднять темку в прессе: "Патриотическое кино и литература для как элемент формирования суверенной демократии" ... :)))

У меня таких ресурсов нет - темы в прессе поднимать :)

>2. Находят же деньги на господдержку всякой порнографии ...

А кто знает, что это порнография? С точки зрения тех, кто дает деньги - это правда жизни, хотя, скорее, им просто пох.

>Правда для этого для начала надо выгнать Швыдкого с его бандой-пильщиков ...

Так у нас Швыдкой, вроде бы, уже не министр культуры. Дело не в этом - российское кино, оно, за редким исключением, ублюдочно по определению.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (24.11.2006 12:03:27)
Дата 24.11.2006 13:02:35

Швыдкой не министр, но в тусовке (и есть посты). Это еще хуже. (-)
От Денис Лобко
К Белаш (24.11.2006 13:02:35)
Дата 24.11.2006 13:04:07

Он глава Федерального агентства по культуре и кинематографии

Гамарджобат, генацвале!

То есть деньги выделяет таки он, а не министр культуры.

С уважением, Денис Лобко.
От Белаш
К Денис Лобко (24.11.2006 13:04:07)
Дата 24.11.2006 16:25:17

Вот это и хуже. :( (-)
От 13
К И. Кошкин (24.11.2006 12:03:27)
Дата 24.11.2006 12:09:45

Re: Так в...

>У меня таких ресурсов нет - темы в прессе поднимать :)

Есть у нас тут кому поднимать ... Надо будет при случае пнуть этих бездельников ... :)))


>А кто знает, что это порнография? С точки зрения тех, кто дает деньги - это правда жизни, хотя, скорее, им просто пох.

Порнография не решает ГОСУДАРСТВЕННЫХ задач ПАТРИОТИЧЕСКОГО воспитания.


>Так у нас Швыдкой, вроде бы, уже не министр культуры. Дело не в этом - российское кино, оно, за редким исключением, ублюдочно по определению.

Бабки на кино до сих пор делит Швыдкой. Пример последний фильмец Дуни - "Связь" :((((
От Белаш
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 11:43:27

Режиссер нужен, а не эта ерунда :). Стыдно на ВИФе не знать. :) (-)
От 13
К Белаш (24.11.2006 11:43:27)
Дата 24.11.2006 11:48:07

К сожалению в начале нужен человек который найдет деньги, хотя бы на синопсис (-)
От Captain Africa
К 13 (24.11.2006 11:48:07)
Дата 25.11.2006 20:49:57

Был бы режиссер, а деньги приложатся

Хороший режиссер это ОЧЕНЬ большая редкость.
От Белаш
К Captain Africa (25.11.2006 20:49:57)
Дата 26.11.2006 11:38:43

Поддерживаю. Остальное и остальных он найдет. (-)
От Panzer
К 13 (24.11.2006 10:51:22)
Дата 24.11.2006 11:28:33

Re: Пятничная разминка...

Надо по одному т-34, Кв-1 и Т-26. И мелочевка пулеметы, минометы- немецкие 37 мм АТ пушки. Всю остальную технику делать имхо графикой.
От Алексей Леонтьев
К Panzer (24.11.2006 11:28:33)
Дата 24.11.2006 12:17:29

Re: Пятничная разминка...

>Надо по одному т-34, Кв-1 и Т-26. И мелочевка пулеметы, минометы- немецкие 37 мм АТ пушки. Всю остальную технику делать имхо графикой.

Ни одного указанного танка(нужной модификации) в РФ на ходу нет.
В Финляндии есть только Т-26.
С уважением Алексей Леонтьев
От Panzer
К Алексей Леонтьев (24.11.2006 12:17:29)
Дата 24.11.2006 16:06:21

а еще Хабенского на роль пехотного политрука:)

>Ни одного указанного танка(нужной модификации) в РФ на ходу нет.
>В Финляндии есть только Т-26.

Разве на кубинке нет т-26-39?
А башню на т-34 можно перекинуть с другого (не смейтесь если я глупость сказал) Или изготовить новую из эпоксидки и поставить штатно на место старой.
Или хотябы подныть вопрос- выход найдется
А еще Хабенского на роль пехотного политрука:)
От Алексей Леонтьев
К Panzer (24.11.2006 16:06:21)
Дата 25.11.2006 15:58:30

Re: а еще...

>Разве на кубинке нет т-26-39?

Есть. Он правда с неродным двиглом и надстроенным МТО.

>А башню на т-34 можно перекинуть с другого (не смейтесь если я глупость сказал) Или изготовить новую из эпоксидки и поставить штатно на место старой.

Ну если дело выгорит, будет в Кубинке 34-ка с "пирожком" правда сборная...., но из корпуса 76-й, а не 85-й.

Ну с КВ не все так плохо, есть некоторые не без основательные надежды.

>А еще Хабенского на роль пехотного политрука:)

В "Своих" неплохо съиграл. Я думаю можно даже роль Петрова ему дать.

С уважением Алексей Леонтьев
От Сергей Зыков
К Panzer (24.11.2006 16:06:21)
Дата 24.11.2006 16:34:15

лучше Н. Сванидзе :с) уж больно у него


рожа мерзкая лицо политручьё


>>Ни одного указанного танка(нужной модификации) в РФ на ходу нет.

в Белоруссии БТ на ходу. может подойдет?


ну у Ю.Озерова "КВ для чайников" неплохой получился
всего то поменяли башню


я тут постил еще кадры с фильма "перекличка" оказывается еще классный "фердинанд" из ИС-2 получается


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Panzer
К Сергей Зыков (24.11.2006 16:34:15)
Дата 24.11.2006 16:45:20

Re: лучше Н. Сванидзе :с) уж больно у него :)))))))))

Увидев сванидзе в роли политрука бегущего с пистолетом в атаку весь бывший СССР заорет- НЕ ВЕРИМ!!!!!!!!!!
От Skwoznyachok
К Panzer (24.11.2006 16:45:20)
Дата 24.11.2006 17:26:59

Это смотря в какую сторону он будет в атаку бежать... :-))))))))))))) (-)