От БорисК
К Кирилл Шишкин
Дата 06.11.2006 09:01:47
Рубрики WWII; Танки;

Re: Классификация немецких...

>На самом деле сравнивать "Тигр" с танками Pz.I-V вообще не совсем корректно. Если все упомянутые танки (за редким исключением) относились к "кавалерийским" танкам (по немецкой классификации 1918 года - легкие), то "Тигр" это "танк прорыва" и его ближайший родственник у немцев это многобашенный Nb.Fz.

Это не так. "Тигр" - это танк качественного усиления, классический тяжелый танк. Но Nb.Fz. к нему никакого отношения не имеет, он был предком Pz.IV. А у "Тигра" были другие предки, "Леопард, например.

С уважением, БорисК.
От Кирилл Шишкин
К БорисК (06.11.2006 09:01:47)
Дата 06.11.2006 13:29:17

Re: Классификация немецких...

>>На самом деле сравнивать "Тигр" с танками Pz.I-V вообще не совсем корректно. Если все упомянутые танки (за редким исключением) относились к "кавалерийским" танкам (по немецкой классификации 1918 года - легкие), то "Тигр" это "танк прорыва" и его ближайший родственник у немцев это многобашенный Nb.Fz.
>
>Это не так. "Тигр" - это танк качественного усиления, классический тяжелый танк. Но Nb.Fz. к нему никакого отношения не имеет, он был предком Pz.IV. А у "Тигра" были другие предки, "Леопард, например.

Так и я про тоже...
Я и говорю что это танк усиления - или если хотите ТЯЖЕЛЫМ ТАНКОМ.
Так же как и Nb.Fz.
А танк Pz.IV был тяжелым КАВАЛЕРИЙСКИМ танком - разницу чувствуете?

у немцев кавалерийские танки делилсь на легкие, средние и тяжелые. Кстати, в немецкой классификации кавалерийские танки иногда назывались "легкими"... Еще со времен ПМВ.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От БорисК
К Кирилл Шишкин (06.11.2006 13:29:17)
Дата 07.11.2006 08:57:39

Re: Классификация немецких...

>Так и я про тоже...
>Я и говорю что это танк усиления - или если хотите ТЯЖЕЛЫМ ТАНКОМ.
>Так же как и Nb.Fz.

Nb.Fz. был средним танком. Это немецкая пропаганда успешно сделала из него тяжелый.

>А танк Pz.IV был тяжелым КАВАЛЕРИЙСКИМ танком - разницу чувствуете?

Ничего кавалерийского у Pz.IV не было.

>у немцев кавалерийские танки делилсь на легкие, средние и тяжелые. Кстати, в немецкой классификации кавалерийские танки иногда назывались "легкими"... Еще со времен ПМВ.

Где Вы прочитали, что у немцев были кавалерийские танки?

И где Вы взяли немецкую классификацию, по которой бы они назывались "легкими"?

И как "легкие" танки могли делиться на легкие, средние и тяжелые?

С уважением, БорисК.
От Кирилл Шишкин
К БорисК (07.11.2006 08:57:39)
Дата 07.11.2006 10:24:58

Re: Классификация немецких...

>>Так и я про тоже...
>>Я и говорю что это танк усиления - или если хотите ТЯЖЕЛЫМ ТАНКОМ.
>>Так же как и Nb.Fz.
>
>Nb.Fz. был средним танком. Это немецкая пропаганда успешно сделала из него тяжелый.

он "вырос" из концепции "гросстракторов" т.е. танков прорыва... а у тех "ноги ростут" из немецких "гросстанков" времен ПМВ

>>А танк Pz.IV был тяжелым КАВАЛЕРИЙСКИМ танком - разницу чувствуете?
>
>Ничего кавалерийского у Pz.IV не было.

а какой же это танк? и чем тогда должен отличатся "кавалерийский танк"

>>у немцев кавалерийские танки делилсь на легкие, средние и тяжелые. Кстати, в немецкой классификации кавалерийские танки иногда назывались "легкими"... Еще со времен ПМВ.
>
>Где Вы прочитали, что у немцев были кавалерийские танки?

так немцы одними из первых их и придумали... и назвали легкими (не из-за веса) танки LK предполагалаось использовать вместе с кавалерией. "Штурмовые танки" - должны поддерживать пехоту, "Гросстанки" - прорывать укрепленную оборону...

>И где Вы взяли немецкую классификацию, по которой бы они назывались "легкими"?

>И как "легкие" танки могли делиться на легкие, средние и тяжелые?

>С уважением, БорисК.
С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От БорисК
К Кирилл Шишкин (07.11.2006 10:24:58)
Дата 08.11.2006 08:48:03

Re: Классификация немецких...

>>Nb.Fz. был средним танком. Это немецкая пропаганда успешно сделала из него тяжелый.
>
>он "вырос" из концепции "гросстракторов" т.е. танков прорыва... а у тех "ноги ростут" из немецких "гросстанков" времен ПМВ

Да какие из "гросстракторов" танки прорыва? У них максимальная толщина брони была 14 мм…

>>Ничего кавалерийского у Pz.IV не было.

>а какой же это танк? и чем тогда должен отличатся "кавалерийский танк"

У немцев не было деления на пехотные и кавалерийские танки, не надо им эти концепции приписывать. Это был танк огневой поддержки других, более легко вооруженных танков. В СССР его аналог – БТ-7А. И по времени создания они близки, и по весу, ведь первый проект Pz.IV должен был весить 17,2 т. Только "четверку" делали по специальному проекту, а БТ-7А – на базе существующей, и к тому же не самой лучшей машины, поэтому "четверка" получилась куда удачнее.

>так немцы одними из первых их и придумали... и назвали легкими (не из-за веса) танки LK предполагалаось использовать вместе с кавалерией. "Штурмовые танки" - должны поддерживать пехоту, "Гросстанки" - прорывать укрепленную оборону...

Немцы задумали свести ВСЕ танки в танковые дивизии еще до начала их массового производства. Как только они наделали достаточно танков, сразу сформировались дивизии. Они с самого начала отводили танкам самостоятельную роль, а не роль поддержки пехоты и кавалерии. То, о чем Вы говорите, может быть, имело место в ПМВ. Но я тот период не изучал.

С уважением, БорисК.
От FVL1~01
К Кирилл Шишкин (07.11.2006 10:24:58)
Дата 07.11.2006 13:58:11

Гросстрактор никогда не был танком прорыва

И снова здравствуйте

>он "вырос" из концепции "гросстракторов" т.е. танков прорыва... а у тех "ноги ростут" из немецких "гросстанков" времен ПМВ

Даже на этапе разработки он именуется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ танк. Потому и требования к плаванию, оборудовнаию "дальней связи" и прочему...




>так немцы одними из первых их и придумали... и назвали легкими (не из-за веса) танки LK предполагалаось использовать вместе с кавалерией. "Штурмовые танки" - должны поддерживать пехоту, "Гросстанки" - прорывать укрепленную оборону...

Эээээээ Простите и позвольте вам этого не позволить - каваллерийскими танки LK стали называть в период действия коммиссий по раззоружению 1919-1921 по аналогии с действиетльно "каваллерийскими" Уиппетами (и те каваллерийские не потому что действуют с КАВАЛЕРИЕЙ, а действуют ВМЕСТО кавалерии).

Так что не надо грязи на германских контруторов, танки LK вообще родились из нехватки каучука в германии - из предложения утилизировать имеющиеся на складах автомобильные агрегаты, и LK Фольмара лишь одно из звеньев этой программы.


С уважением ФВЛ
От Кирилл Шишкин
К FVL1~01 (07.11.2006 13:58:11)
Дата 07.11.2006 14:18:17

Re: Гросстрактор никогда...

>И снова здравствуйте

>>он "вырос" из концепции "гросстракторов" т.е. танков прорыва... а у тех "ноги ростут" из немецких "гросстанков" времен ПМВ
>
>Даже на этапе разработки он именуется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ танк. Потому и требования к плаванию, оборудовнаию "дальней связи" и прочему...

именоваться он мог как угодно... но он и делался по образцу французского 2С




>>так немцы одними из первых их и придумали... и назвали легкими (не из-за веса) танки LK предполагалаось использовать вместе с кавалерией. "Штурмовые танки" - должны поддерживать пехоту, "Гросстанки" - прорывать укрепленную оборону...
>
>Эээээээ Простите и позвольте вам этого не позволить - каваллерийскими танки LK стали называть в период действия коммиссий по раззоружению 1919-1921 по аналогии с действиетльно "каваллерийскими" Уиппетами (и те каваллерийские не потому что действуют с КАВАЛЕРИЕЙ, а действуют ВМЕСТО кавалерии).

>Так что не надо грязи на германских контруторов, танки LK вообще родились из нехватки каучука в германии - из предложения утилизировать имеющиеся на складах автомобильные агрегаты, и LK Фольмара лишь одно из звеньев этой программы.

опять спор по названию... Их называли легкими, а не кавалерийскими. но по сути это одно и тоже

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От FVL1~01
К Кирилл Шишкин (07.11.2006 14:18:17)
Дата 07.11.2006 14:53:41

О как, сильно конечно. Даже спорить не хочеться :-)

И снова здравствуйте

>именоваться он мог как угодно... но он и делался по образцу французского 2С


Ой, а если он делался по образцу развернутого задом наперед Орионвагена III? али по образцу "Обершлезиен"? Обе машики как раз ПМВшные и что характерно германские :-) И различия в ходовой части "Панцеркрейсера" (ох это не крейсерский танк, сразу предупрежу, велик могуча немецкая языка) из которого в 1921 родили эпохальный для своего времени трактор Ганномаг KH-50 (на конвеере до 1941) и Гросстрактора надо с лупой выискивать :-). Нет сказали как отрезали - раз делали по образцу 2С - значит танк прорыва.

Жаль мужики то не знали.


>>Так что не надо грязи на германских контруторов, танки LK вообще родились из нехватки каучука в германии - из предложения утилизировать имеющиеся на складах автомобильные агрегаты, и LK Фольмара лишь одно из звеньев этой программы.
>
>опять спор по названию... Их называли легкими, а не кавалерийскими. но по сути это одно и тоже




Что? это где же то в германии по сути одно и то же? хоть один документик али примерчик?
Что все легкие танки называли каваллерийскими , прямо так? И "Орионвагены" в Германии были каваллерийские (легкий ведь каваллерийский по вашему :-), И "Бремер Мариеваген" Каваллерийская машинка, там как раз в амбразурах лючки что бы шашкой на ходу рубать :-)


НАСМЕШИЛИ




>С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
С уважением ФВЛ