ВИФ2 NE : Ветка : Блокадный Ленинград (период "конец весны-лето-осень")

От	tallinec
К	Alex Lee
Дата	23.10.2006 14:28:33
Рубрики	WWII; ВВС;

Блокадный Ленинград (период "конец весны-лето-осень")

Смотрел много художественных и документальных фильмов о блокаде Ленинграда и всегда мне попадались жуткие кадры о жизни в Ленинграде в зимний период. Но никогда не не видел кадров и фото о жизни в блокадном Ленинграде в период "конец весны-лето-осень" 1942-44.

Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?

От	И.Пыхалов
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 21:37:59

Вот помесячная смертность

Данные Управления НКВД по Ленинградской области и городу Ленинграду

апрель 1941 — 3694
май — 3873
июнь — 3273

октябрь — 6199
ноябрь — 9183
декабрь — 52612

январь 1942 — 96751
февраль — 96015
март — 81507
апрель — 64294
май — 49794
июнь — 33668
июль — 17695
август — 8959
сентябрь — 4673
октябрь — 3689
ноябрь — 3213
декабрь — 3491

(январь 1943 в книге не приводится)
февраль — 3407
март — 2702
апрель — 2277

Источник: Ломагин Н.А. В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД. СПб., 2000.

От	ЖУР
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 20:39:08

Цифры

Умерло:
апрель- 64294
май- 49794
июнь- 33668
июль- 17695
август- 8959
сентябрь- 4673
октябрь- 3689
ноябрь- 3213
декабрь- 3491

Для сравнения в январе умерло 96751.
Всего за 42 год умерло 463794.
Последние случаи людоедства зафиксированы в ноябре 1942 г.

ЖУР

От	Нумер
К	ЖУР (23.10.2006 20:39:08)
Дата	25.10.2006 15:55:37

Re: Цифры

Здравствуйте
>Умерло:
>апрель- 64294
>май- 49794
>июнь- 33668
>июль- 17695
>август- 8959
>сентябрь- 4673
>октябрь- 3689
>ноябрь- 3213
>декабрь- 3491

>Для сравнения в январе умерло 96751.
>Всего за 42 год умерло 463794.
>Последние случаи людоедства зафиксированы в ноябре 1942 г.

Что-то не доходит. 3000 с копейками для почти миллионного города - это очень мало, значит с питанием всё ок, зачем людоедство тогда? Какие-то сумасшедшие?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Владислав
К	Нумер (25.10.2006 15:55:37)
Дата	25.10.2006 17:34:15

Re: Цифры

Доброе время суток!

>Что-то не доходит. 3000 с копейками для почти миллионного города - это очень мало, значит с питанием всё ок, зачем людоедство тогда? Какие-то сумасшедшие?

Да, скорее всего. Сам факт людоедства мог снести крышу.

С уважением

Владислав

От	Роман Алымов
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 17:48:06

Тут есть и другое объяснение (+)

Доброе время суток!
Большая часть тех, кто был творческой интиллигенцией (или стал ей) и пережил блокаду - были всё-таки из города эвакуированы, так что период "нормальной жизни" в осаждённом городе они просто не застали. Точно так же как жизнь на передовой мы видим в основном глазами тех, кто был там лейтенантами....

С уважением, Роман

От	Константин Чиркин
К	Роман Алымов (23.10.2006 17:48:06)
Дата	23.10.2006 23:36:43

Ну почему же?

Приветствую.Есть например книга Лукницкого П. "Ленинград действует"

От	badger
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 17:29:52

Re: Блокадный Ленинград...

>Смотрел много художественных и документальных фильмов о блокаде Ленинграда и всегда мне попадались жуткие кадры о жизни в Ленинграде в зимний период. Но никогда не не видел кадров и фото о жизни в блокадном Ленинграде в период "конец весны-лето-осень" 1942-44.

Эта цифра - "125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам" - навсегда останется одним из символов блокады, хотя эти нормы просуществовали чуть более месяца. 125 граммов хлеба в сутки для иждивенцев были введены 20 ноября 1941-го, а заменены более высокими уже 25 декабря. Однако для жителей осажденного города это была катастрофа - у большинства их них, не привыкших делать какие-то серьезные запасы, ничего, кроме этого кусочка хлеба вперемешку с отрубями и жмыхом, не было.
...
Город продолжал жить. 25 декабря 1941 года произошло первое повышение норм выдачи хлеба, рабочим на 100 граммов, служащим, иждивенцам и детям на 75 граммов. 24 января 1942 года ввели новые нормы снабжения хлебом. Рабочие стали получать 400 граммов, служащие 300, иждивенцы и дети 250, войска в первой линии 600, войска тыловых частей 400 граммов. 11 февраля паёк снова был увеличен.

http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm

Самой страшной была зима 41-42, потом уже довели нормы до сравнимых с остальной страной, хотя и они были, собственно говоря, недостаточны, голод был везде, не только в Ленинграде. В начале 43 была уже прорвана блокада.

От	Михаил
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 17:02:58

Re: Блокадный Ленинград...

>Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
>в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
>Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?

К лету 42 население города сильно уменьшилось. Путем а) вымирания, б) эвакуации. Увеличилось снабжение (основной объем грузов в Ленинград во время блокады шел по воде, а не по льду). Были использованы под огороды почти все свободные клочки земли. В результате люди все равно, конечно, умирали, но гораздо меньше. Все воспоминания говорят, что самое страшное - это зима 41-42.

От	NV
К	Михаил (23.10.2006 17:02:58)
Дата	23.10.2006 17:07:27

Кстати, в последующие зимы в городе

>>Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
>>в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
>>Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?
>
>К лету 42 население города сильно уменьшилось. Путем а) вымирания, б) эвакуации. Увеличилось снабжение (основной объем грузов в Ленинград во время блокады шел по воде, а не по льду). Были использованы под огороды почти все свободные клочки земли. В результате люди все равно, конечно, умирали, но гораздо меньше. Все воспоминания говорят, что самое страшное - это зима 41-42.

и центральное отопление было восстановлено (починены размороженные трубопроводы). А про трамвай - были неоднократно цитированные воспоминания одного немца (навскидку не помню откуда, но очень характерные) - "когда я увидел, что большевики пустили трамвай - я понял, что город мы не возьмем".

Виталий

От	Николай Поникаров
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 16:21:41

Добавлю к предыдущим ораторам

День добрый.

Эвакуация города была в целом завершена в августе 1942 - остались лишь работавшие на фронт и на город люди. (около 800 тыс. человек)

С уважением, Николай.

От	ЖУР
К	Николай Поникаров (23.10.2006 16:21:41)
Дата	23.10.2006 20:50:54

На 5 августа 1942 г. - 807288. Из них 144927 детей. (-)

От	Admiral
К	ЖУР (23.10.2006 20:50:54)
Дата	24.10.2006 12:06:08

в дети то зачем ? тоже работать на заводах ?? Аж пятая часть. (-)

От	Владислав
К	Admiral (24.10.2006 12:06:08)
Дата	24.10.2006 14:35:49

Чтобы потом не писали о "детях, насильно оторванных от родителей (+)

и отправленнных в лагеря, где они массово умирали с голода"

От	aloh
К	Admiral (24.10.2006 12:06:08)
Дата	24.10.2006 12:21:37

Re: в дети...

А куда их девать в детдома что ли? Так они и так переполнены. При мамках они и кантовались, те кто ухать не смог.
Моя то родня умерла уже после Дороги жизни - сердобольные солдатики накормили гороховой похлебкой. А те кто умудрился выжить, а среди них ребенок родившийся в январе 1942 года!!! долго в себя на Урале в эвакуации приходили

От	NV
К	aloh (24.10.2006 12:21:37)
Дата	24.10.2006 13:01:34

Моя мать вспоминает

>А куда их девать в детдома что ли? Так они и так переполнены. При мамках они и кантовались, те кто ухать не смог.
>Моя то родня умерла уже после Дороги жизни - сердобольные солдатики накормили гороховой похлебкой. А те кто умудрился выжить, а среди них ребенок родившийся в январе 1942 года!!! долго в себя на Урале в эвакуации приходили

первое яркое воспоминание после того как пересекли Ладожское озеро - дымящийся бидон с горячими макаронами с мясом. Но тогда уже знали, что истощенным людям сразу много нельзя - в первый раз дали чуть-чуть и уж потом начали увеличивать порции.

Виталий

От	ЖУР
К	Admiral (24.10.2006 12:06:08)
Дата	24.10.2006 12:19:13

Возможно для них эвакуация =смерть. В таком были состоянии.

Детей пытались вывезти еще в 41. Однако около 100 тыс из них дальше области эвакуировать не успели. Пришлось везти обратно в Ленинград.

ЖУР

От	генерал Чарнота
К	Николай Поникаров (23.10.2006 16:21:41)
Дата	23.10.2006 17:06:45

Re: Добавлю к...

>Эвакуация города была в целом завершена в августе 1942 - остались лишь работавшие на фронт и на город люди. (около 800 тыс. человек)

Хорошенькое "лишь".
Там до войны жило миллиона 2.

От	СВАН
К	генерал Чарнота (23.10.2006 17:06:45)
Дата	23.10.2006 19:05:08

Re: Добавлю к...

Кстати, это правда, что вплоть до 60-х годов в Ленинграде разрешали прописывать только ранее эвакуированных, их прямых родственников, или особо ценных специалистов по спецразрешениям?

СВАН

От	Алексей Елисеенко
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 15:26:28

Блокада Ленинграда. Книга 2004 г. Там есть все документы и данные. Ищите. (-)

От	Константин Федченко
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 15:12:47

Re: Блокадный Ленинград...

http://www.natahaus.ru/2006/08/22/print:page,1,zhurnal_khimija_i_zhizn_1_1985_g.html

С уважением

От	Литвинов
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 15:10:33

наиболее тяжелая ситуация была в 41м ДО открытия Ледовой трассы..

потому что осенью 41го по воде организовать нормальное снабжение не успели - а к началу блокады запасов продовольствия в городе фактически не было.

нормы выдачи хлеба стали расти уже в самом начале 42го года (тем не менее, смертность оставалось высокой всю весну 42го).

навигация же 1942го прошла значительно успешней предыдущей, и фактически вопрос голода был снят.

От	Vragomor
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 15:08:42

В инете есть известная фотография

- распаханные грядки у театра.

От	Zepp
К	Vragomor (23.10.2006 15:08:42)
Дата	24.10.2006 09:44:46

Re: В инете...

> - распаханные грядки у театра.

У Исакиевского

От	Константин Федченко
К	Zepp (24.10.2006 09:44:46)
Дата	24.10.2006 10:50:06

и там тоже ) (-)

От	tsa
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 14:44:19

Снимать про ужасы любят.

Здравствуйте !

Собственно голод и массовые смерти там были зимой 1941-42. Потом наладили перевозку припасов по Ладоге, да и немцы за Ленинград больше серьёзно не брались, т.к. близкой перспективы не было и другие дела были. Так что всю остальную блокаду там конечно голодно было, но ни чего ужасного не творилось.

С уважением, tsa.

От	NV
К	tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата	23.10.2006 14:42:01

После зимы 41-42 года вопрос со снабжением

От	Constantin
К	NV (23.10.2006 14:42:01)
Дата	23.10.2006 15:40:20

Тем не менее народ мер и после

отец там был после снятия блокады и в общем жуткие вещи рассказывал.

От	NV
К	Constantin (23.10.2006 15:40:20)
Дата	23.10.2006 16:03:18

Это уже от последствий

у меня все родственники по материнской линии оттуда, многие всю блокаду там пробыли. Мать, правда, вывезли по Дороге Жизни весной 42-го (грузовики уже по воде ехали, лед вовсю таял). Так у некоторых до сих пор последствия остались - на всю жизнь.

Виталий

От	Алексей Елисеенко
К	Constantin (23.10.2006 15:40:20)
Дата	23.10.2006 15:49:58

Народ умирал в основном от последствий страшной зимы (-)

От	Николай Манвелов
К	Constantin (23.10.2006 15:40:20)
Дата	23.10.2006 15:48:15

Есть такая болезнь - дистрофия.

Привет
И последствия у нее очень часто весьма тяжелые.
Николай Манвелов