От Выстрел
К Нумер
Дата 20.06.2006 01:12:37
Рубрики WWII; Танки;

Критиковали

>Здравствуйте
>Вот у меня была такая мысль появилась. А почему мк 1940-1941 года никто из тогдашних генералов не критиковал за то, за что их сейчас критикуют? За "громоздкость" - да, было,а вот за слабость артиллерии, пехоты и т.д. - нет.

1. Д.Г.Павлов именно за громоздкость и непродуманность структуры, предлагая при прочих равных ограничиться 500-600 танками (за счет чего сформировать не 8, а 12 мехкорпусов), но неуверенно.
2. М.И.Потапов за "непродуманность тылового обеспечения"
3. П.Л. Романенко за "недостаток артиллерии, эвакуационных средств и пехоты".
От Нумер
К Выстрел (20.06.2006 01:12:37)
Дата 20.06.2006 11:33:41

Re: Критиковали

Здравствуйте
>>Здравствуйте

>1. Д.Г.Павлов именно за громоздкость и непродуманность структуры, предлагая при прочих равных ограничиться 500-600 танками (за счет чего сформировать не 8, а 12 мехкорпусов), но неуверенно.

Ну я и говорю, что критиковали, но только за громоздкость. А что пехоты мало никто не замечал и после войны. Странно это.

>2. М.И.Потапов за "непродуманность тылового обеспечения"

Опять,я о пехоте, артиллерии, а Вы о тыле.

>3. П.Л. Романенко за "недостаток артиллерии, эвакуационных средств и пехоты".

А можно ссылочку, что-то это я пропустил. Спасибо.
От Выстрел
К Нумер (20.06.2006 11:33:41)
Дата 20.06.2006 21:45:49

Re: Критиковали

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>
>>1. Д.Г.Павлов именно за громоздкость и непродуманность структуры, предлагая при прочих равных ограничиться 500-600 танками (за счет чего сформировать не 8, а 12 мехкорпусов), но неуверенно.
>
>Ну я и говорю, что критиковали, но только за громоздкость. А что пехоты мало никто не замечал и после войны. Странно это.

Обождите. Возьмите мехкорпус конца 1940-го, оставьте ксе как есть, но уполовиньте танки. Пехоты будет сильно мало?

>>2. М.И.Потапов за "непродуманность тылового обеспечения"
>
>Опять,я о пехоте, артиллерии, а Вы о тыле.

Не я а М.Потапов. Кстати за плохое тыловое обеспечение сейчас мехкорпуса тоже критикуют.

>>3. П.Л. Романенко за "недостаток артиллерии, эвакуационных средств и пехоты".
>
>А можно ссылочку, что-то это я пропустил. Спасибо.

На что? На переписку по АБТУ с июля 1940 по июль 1941-го?
От Нумер
К Выстрел (20.06.2006 21:45:49)
Дата 21.06.2006 14:34:57

Re: Критиковали

Здравствуйте
>Обождите. Возьмите мехкорпус конца 1940-го, оставьте ксе как есть, но уполовиньте танки. Пехоты будет сильно мало?

Так задачи им ставятся для половины танков или для всех? больше-то пехоты не станет.

>Не я а М.Потапов. Кстати за плохое тыловое обеспечение сейчас мехкорпуса тоже критикуют.

Дык вопрос не в этом был.

>На что? На переписку по АБТУ с июля 1940 по июль 1941-го?

А, тогда просто не читал. А это только в архивах или опубликовано?
От Выстрел
К Нумер (21.06.2006 14:34:57)
Дата 22.06.2006 01:28:23

Re: Критиковали

>Здравствуйте
>>Обождите. Возьмите мехкорпус конца 1940-го, оставьте ксе как есть, но уполовиньте танки. Пехоты будет сильно мало?
>
>Так задачи им ставятся для половины танков или для всех? больше-то пехоты не станет.

Ее и для танковых армий в 1943-м болше не стало.

>>Не я а М.Потапов. Кстати за плохое тыловое обеспечение сейчас мехкорпуса тоже критикуют.
>
>Дык вопрос не в этом был.

А в чем? "никто из тогдашних генералов не критиковал за то, за что их сейчас критикуют?" СЕЙЧАС за это критикуют. И в 1950-е критиковали.

>>На что? На переписку по АБТУ с июля 1940 по июль 1941-го?
>
>А, тогда просто не читал. А это только в архивах или опубликовано?

Может и опубликовано. Я не встречал.
От Нумер
К Выстрел (22.06.2006 01:28:23)
Дата 22.06.2006 10:34:48

Re: Критиковали

Здравствуйте

>Ее и для танковых армий в 1943-м болше не стало.

Ну а при чём тут 1943? Если о 1945 говорить, то закончили с 2 мк и одним тк, а 6 Гв.ТА вообще добавочно 2 мсд в Манчжурии.

>А в чем? "никто из тогдашних генералов не критиковал за то, за что их сейчас критикуют?" СЕЙЧАС за это критикуют. И в 1950-е критиковали.

Простите, не удачно выразился. Я о "золотом сечении"(с)
От Выстрел
К Нумер (22.06.2006 10:34:48)
Дата 22.06.2006 14:35:25

Re: Критиковали (М.С.)

>Здравствуйте

>>Ее и для танковых армий в 1943-м болше не стало.
>
>Ну а при чём тут 1943? Если о 1945 говорить, то закончили с 2 мк и одним тк, а 6 Гв.ТА вообще добавочно 2 мсд в Манчжурии.

При том, что 1943-й год коренного перелома, а штат танковой армии таки немного похож на предлагаемое Павловым в начале 1941-го.

>>А в чем? "никто из тогдашних генералов не критиковал за то, за что их сейчас критикуют?" СЕЙЧАС за это критикуют. И в 1950-е критиковали.
>
>Простите, не удачно выразился. Я о "золотом сечении"(с)

Вам вы пролезть в ГАБТУ. Там в спецбиблиотеке есть диссертации, писанные с незапамятных времен. Там точно были и о "выработке структуры механизрованных соединений", написанные в 1939-1941. Мне в свое время не удалось познакомиться с ними. Только "о новых типах танков" прочитал.
От Нумер
К Выстрел (22.06.2006 14:35:25)
Дата 22.06.2006 22:35:13

Re: Критиковали (М.С.)

Здравствуйте

>При том, что 1943-й год коренного перелома, а штат танковой армии таки немного похож на предлагаемое Павловым в начале 1941-го.

Сами ж говорили про хорошую армию к 1945. :) Ну если "немного", то и штат ТА-1945 похож. Совсем немного.

>Вам вы пролезть в ГАБТУ. Там в спецбиблиотеке есть диссертации, писанные с незапамятных времен. Там точно были и о "выработке структуры механизрованных соединений", написанные в 1939-1941. Мне в свое время не удалось познакомиться с ними. Только "о новых типах танков" прочитал.

Мда, только вот термех досдам. И матан с сопром пересдам. :( Блин, ботать надо, а не книжки по войне читать. Эй если бы мои жаления совпадали с возможностями. :((((((
От Выстрел
К Нумер (22.06.2006 22:35:13)
Дата 22.06.2006 23:39:29

Re: Критиковали (М.С.)

>Здравствуйте

>>При том, что 1943-й год коренного перелома, а штат танковой армии таки немного похож на предлагаемое Павловым в начале 1941-го.
>
>Сами ж говорили про хорошую армию к 1945. :) Ну если "немного", то и штат ТА-1945 похож. Совсем немного.

Ну дак... Вот и поймите что к чему. Вообще вот взялся бы кто восстановить, как СТРУКТУРНО Павлов видел в ноябре 1940-го мехкорпус...

>Мда, только вот термех досдам. И матан с сопром пересдам. :( Блин, ботать надо, а не книжки по войне читать. Эй если бы мои жаления совпадали с возможностями. :((((((

Геноссе! Именно в институте у меня времени было килограмм. И на учебу, и на театр "ТОЭ", и на Джазбанду "Солярис", и на работу на Москве-Товарной или Сортировочной... И на теток...
Тогда и в ВПТД, ГПНТБ, в архив экономики первый раз пришел :)
От Oleh Nemchinov
К Выстрел (20.06.2006 01:12:37)
Дата 20.06.2006 11:20:14

Re: Критиковали

>1. Д.Г.Павлов именно за громоздкость и непродуманность структуры, предлагая при прочих равных ограничиться 500-600 танками (за счет чего сформировать не 8, а 12 мехкорпусов), но неуверенно.
А откуда он предлагал забрать "лишнии" танки? из взводов (с 5-и до 3-4-х) или убрав тяжёлые и химические?
От Выстрел
К Oleh Nemchinov (20.06.2006 11:20:14)
Дата 20.06.2006 21:40:02

Re: Критиковали

>>1. Д.Г.Павлов именно за громоздкость и непродуманность структуры, предлагая при прочих равных ограничиться 500-600 танками (за счет чего сформировать не 8, а 12 мехкорпусов), но неуверенно.
>А откуда он предлагал забрать "лишнии" танки? из взводов (с 5-и до 3-4-х) или убрав тяжёлые и химические?

Да все оттуда же.
8 х 1000 = 8000
12 х 500 = 6000
Так что его логика нормальная.