От Оккервиль
К All
Дата 31.05.2006 20:12:29
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Вопрос о луке. Не загадка.

Перечитываю "Путешествие в Московию" Витсена.

>Лук ... высотой 5 футоов, очень тяжёлый и сделан из рыбъих костей, положенных друг на друга. Железяки, с помощью которой лук натягивали, - нет. ... Так как ... русский забрал это железо и подковал им своих лошадей, а остаток бросил.

Что это за железяка? Которой лук натягивают?
От Михаил Денисов
К Оккервиль (31.05.2006 20:12:29)
Дата 01.06.2006 14:29:48

да совершенно нормальный арбалет описан..а точнее финский самострел

тем более дело происходит на границе лифляндии и финских земель.
Так что железо - это именно спусковой и натяжной механизмы самострела, скорее всего козья нога.
От Никита
К Оккервиль (31.05.2006 20:12:29)
Дата 01.06.2006 14:19:16

Если это не арбалет, то единственное, что приходит в голову, это спусковой

механизм, подобный современному на блочных луках.
С уважением,
Никита
От Паршев
К Оккервиль (31.05.2006 20:12:29)
Дата 31.05.2006 20:55:22

Ну и перевод. Из китового уса что ли или моржовых клыков? (-)
От Random
К Паршев (31.05.2006 20:55:22)
Дата 01.06.2006 14:10:04

Re: Ну и...

В принципе, я бы допустил, что из моржовых клыков.
Кроме того, в изготовлении композитных луков и арбалетов применяли рыбьи шкуры и клей из рыбы. Голландец мог не понять толмача.
От Warrior Frog
К Random (01.06.2006 14:10:04)
Дата 01.06.2006 14:20:37

Нет, именно "китовый ус" (+)

Здравствуйте, Алл
>В принципе, я бы допустил, что из моржовых клыков.
>Кроме того, в изготовлении композитных луков и арбалетов применяли рыбьи шкуры и клей из рыбы. Голландец мог не понять толмача.

Единственно, куда в арбалете может идти моржовый клык - это спусковой механизм.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Никита
К Warrior Frog (01.06.2006 14:20:37)
Дата 01.06.2006 16:40:27

Костяные прокладки могли быть на внутренней стороне лука (или арбалета) (-)
От Паршев
К Никита (01.06.2006 16:40:27)
Дата 01.06.2006 18:19:38

Да клеили из разной органики, кстати рыбьим клеем, а если девайсу

сто и больше лет (вряд ли триста), то кто там помнит, из чего он именно?
Умели тогда размягчать всякую фигню, типа сайгачьих рогов, и клеить слоями.
От Warrior Frog
К Паршев (01.06.2006 18:19:38)
Дата 01.06.2006 19:38:00

"Зуб Моржовый" - слишком дорог для таких "целей" :-))(+)

Здравствуйте, Алл
>сто и больше лет (вряд ли триста), то кто там помнит, из чего он именно?
>Умели тогда размягчать всякую фигню, типа сайгачьих рогов, и клеить слоями.

Цена на него приближалась к цене на "слоновую кость". Да и потом, состав рогов "копытных" и "моржовой и слоновой кости" слишком разный. Если из тонких пластин "ороговевшего волоса" еще можно сделать лук, то из "зубной ткани" - никак нельзя. Вот, инхрустировать лук арбалета моржовой костью - можно, а применять её в качестве "конструктивного материала" - нельзя никак.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Warrior Frog (01.06.2006 14:20:37)
Дата 01.06.2006 14:44:44

Re: Нет, именно...

>Здравствуйте, Алл
>>В принципе, я бы допустил, что из моржовых клыков.
>>Кроме того, в изготовлении композитных луков и арбалетов применяли рыбьи шкуры и клей из рыбы. Голландец мог не понять толмача.
>
>Единственно, куда в арбалете может идти моржовый клык - это спусковой механизм.
Дело в том, что на Руси моржовый клык традиционно называли "рыбий зуб". В принципе теоретически можно допустить, что для тяжелого стационарного арбалета пластины из моржового клыка использовали вместо рога или наряду с ним как еще более упругий материал. Китовый ус сомнителен - слишком гибкий.
Впрочем, зависит от конструкции: были стрелометы и с очень гибким луком, рассчитанные на большой ход тетивы.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Warrior Frog
К Random (01.06.2006 14:44:44)
Дата 01.06.2006 19:47:08

Re: Нет, именно...

Здравствуйте, Алл

>Дело в том, что на Руси моржовый клык традиционно называли "рыбий зуб". В принципе теоретически можно допустить, что для тяжелого стационарного арбалета пластины из моржового клыка использовали вместо рога или наряду с ним как еще более упругий материал. Китовый ус сомнителен - слишком гибкий.

Композитный лук арбалета, стандартная конструкция 13 века. Тем более для района имеющего связи с Скандинавией.
Дерево, плюс слой склеянных пластин из "китового уса" или "рогов копытных".
Не путайте "ороговевший волос" (рогов копытных) с "зубной тканью" моржей и слонов - она хрупка, как бы вы ее не обрабатывали.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Random (01.06.2006 14:44:44)
Дата 01.06.2006 14:49:20

P.S.: собственно "рыбьей костью" тоже называли (-)
От Оккервиль
К Паршев (31.05.2006 20:55:22)
Дата 31.05.2006 22:30:50

перевод Трисман В.Г. со староголландского (-)
От Random
К Оккервиль (31.05.2006 20:12:29)
Дата 31.05.2006 20:35:54

Я бы предположил, что речь о станковом арбалете (-)
От Оккервиль
К Random (31.05.2006 20:35:54)
Дата 31.05.2006 22:35:00

речь о станковом арбалете

Не проходит. Лук висел на стене в церкви в память об убиении русского царя при осаде города. Так в тексте.
От Сергей Зыков
К Оккервиль (31.05.2006 22:35:00)
Дата 01.06.2006 04:53:03

Re: речь о...

>Не проходит. Лук висел на стене в церкви в память об убиении русского царя при осаде города. Так в тексте.

почему не подходит? если от арбалета отымем шелезяку остается как раз лук который можно повесить в память об убиениии

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Оккервиль
К Сергей Зыков (01.06.2006 04:53:03)
Дата 01.06.2006 13:16:23

Re: речь о...

Согласился бы, но лук 4 фута длиной. Не много ли для арбалета?
От Сергей Зыков
К Оккервиль (01.06.2006 13:16:23)
Дата 01.06.2006 13:55:38

самый раз если осадный самострел какой-нить (-)
От Chestnut
К Оккервиль (01.06.2006 13:16:23)
Дата 01.06.2006 13:20:49

Re: речь о...

>Согласился бы, но лук 4 фута длиной. Не много ли для арбалета?

Зато вполне соответствует миниатюрам летописи, изображающим татарские "пороки"

In hoc signo vinces
От Оккервиль
К Chestnut (01.06.2006 13:20:49)
Дата 01.06.2006 13:23:24

Порок - стенобитное, а не метательное орудие.ИМХО. (-)
От Evg
К Оккервиль (01.06.2006 13:23:24)
Дата 01.06.2006 13:28:05

Re: ИМХО.

Порок - это "орудие" вообще.
Пороками татары разрушали стены, пороками же они же разбирались с Е.Коловратом "в чистом поле".
От Паршев
К Сергей Зыков (01.06.2006 04:53:03)
Дата 01.06.2006 12:22:09

Да, там по тексту явно что-то крепостное. А убили конечно не царя,

но какого-то новгородского воеводу, и не у города, а в засаде, но за 300 лет понятное дело.