От Варяг
К Сибиряк
Дата 31.05.2006 18:59:16
Рубрики Древняя история;

Re: по календарю...


>>у монголов действительно был корпус
>
>а мне кажется, что современное слово корпус использовано здесь удачно.

отбросив в сторону, что сам Храпачевский считает, что нельзя переносить реалии одной эпохи в другую,

тогда и русско половецкое войско надо бы как то осовременить...
От Сибиряк
К Варяг (31.05.2006 18:59:16)
Дата 31.05.2006 19:23:57

Re: по календарю...


>отбросив в сторону, что сам Храпачевский считает, что нельзя переносить реалии одной эпохи в другую,

Храпачевский немного о другом - о том что сведения о системе, существовашей после 1284 года нельзя проецировать на события за 50 лет за того - лучше оставить все в затуманенном виде.

>тогда и русско половецкое войско надо бы как то осовременить...

в смысле его численности или обозначение частей? Ну кстати наличие четырех дивизий (в очень условном виде) в русско-половецком войске на Калке распознаются достаточно легко - галицко-волынская, киевско-смоленская, черниговская и половецкая. Ну ладно, не буду увлекаться, я то щас еще остряки в фуражках набегут.
От Роман Храпачевский
К Варяг (31.05.2006 18:59:16)
Дата 31.05.2006 19:12:19

Re: по календарю...


>отбросив в сторону, что сам Храпачевский считает, что нельзя переносить реалии одной эпохи в другую,

Для описания тогдашних реалий, для которых не имеется тогдашних кратких определений, использование понятия типа "корпус" вполне допустимо - например чтобы в научно-популярной книге не писать на каждой странице что-то типа "монгольское войско, сотоящее из 3 туменов, под командованием Субэдэя и Чжэбэ, верховное командование над которым имел Чжэбэ" использую адекватно передающее смысл указанного понятия современное слово "корпус".

http://rutenica.narod.ru/
От Nicky
К Роман Храпачевский (31.05.2006 19:12:19)
Дата 31.05.2006 19:26:32

а верховное командование имел Чжэбэ ? я думал, Субудай...

очередной миф литераторов и популярных историков ?
От Сибиряк
К Nicky (31.05.2006 19:26:32)
Дата 31.05.2006 19:52:48

вроде всегда и считалось, что Чжэбэ (-)
От Роман Храпачевский
К Nicky (31.05.2006 19:26:32)
Дата 31.05.2006 19:38:09

Re: а верховное

Скорее всего именно Чжэбэ.

>очередной миф литераторов и популярных историков ?

Ну это скорее всего просто врезавшееся в память из Яна, а не миф -)
В принципе прямых указаний на верховенство Чжэбэ нет, но я тут пишу биографии Субэдэй и Чжэбэ, а потому набрал всю возможную инфу о них, а потому у меня общий комплекс этих сведений сложился в следующую картину (все строго на базе источников, современных событиям) - к 1223 г. Чжэбэ был намного выше Субэдэя по статусу, Чжэбэ отдавал ему приказания, в "корпусе" из нескольких туменов Чингисом назначался старшим один их темников. Так что с большой степенью вероятности именно Чжэбэ был таким "старшим по корпусу", а выпячивание роли Субэдэя вызвано простым обстоятельством - Чжэбэ умер на обратном пути и докладывал о результатах легендарного рейда Чингису уже только один Субэдэй, который с того момента сильно пошел вверх и роль которого современниками и потомками стала оцениваться уже постфактум, т.е. по другим, более поздним, военным достижениям (кстати весьма значительным) Субэдэя, из-за чего они стали невольно переноситься и на более раннее время.

http://rutenica.narod.ru/