От Pout
К All
Дата 30.05.2006 08:40:19
Рубрики Прочее; Современность;

Крымчане блокируют порт, чтобы помешать военным НАТО


http://www.situation.ru/app/news_s_2415_op_4.htm
Крымчане блокируют порт, чтобы помешать военным НАТО


Около 10 тыс. активистов блока "Народная оппозиция" уже третьи сутки блокируют торговый порт Феодосии. Об этом "РБК-Украина" сообщила лидер блока Наталья Витренко.
По ее словам, в Феодосию прибыл военный американский корабль, груженный военной техникой, для проведения в Крыму учений и создания постоянной базы НАТО. "Они не имеют на это законодательного права", - утверждает Н.Витренко.

Н.Витренко сообщила, что корабль уже разгрузился на таможенной территории страны. Лидер блока "Народная оппозиция" заявила: "Мы приложим все усилия, чтобы не допустить контингент НАТО на Украину".

Она добавила также, что к акции присоединились граждане Феодосии, разные общины города, представители Партии регионов и Партии зеленых.

Накануне митингующие блокировали ворота и не пропускали транспорт на территорию терминала. Сотрудники порта и милиция в происходящее не вмешивались.

Вступление Украины в НАТО, к которому так стремится официальный Киев, не находит поддержки у большинства населения страны. Что же касается Крыма, 80% населения которого составляют русские, то этот регион традиционно настроен про-российски и категорически против присутствия НАТО в акватории Черного и Азовского моря.

В то же время, несмотря на недовольство народа, в апреле президент Украины Виктор Ющенко заявил, что не исключает, что Украина и НАТО согласуют план действий относительно членства в альянсе еще к ноябрьскому саммиту НАТО в Риге. "Я не исключаю, что к осеннему саммиту Украина получит политическое приглашение о привлечении к плану действий относительно членства Украины в НАТО", - сказал В.Ющенко журналистам.

29.05.2006

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/05/28/28131552_bod.shtml
Жители Феодосии заблокировали корабль НАТО


Жители крымского города Феодосия уже второй день блокируют разгрузку американского морского судна. Как сообщает телекомпания НТВ, таким образом они выражают протест по поводу расширения связей между Украиной и Североатлантическим альянсом.
На американском судне находятся тяжелая техника и стратегическое оборудование. Все это предназначено для совместных учений Украина – НАТО, запланированных на лето.

Сообщается, что митингующие блокировали ворота и не пропускают транспорт на территорию терминала. Люди не расходятся даже ночью. Сотрудники порта и милиция пока в происходящее не вмешиваются.

Пресс-служба Прогрессивной социалистической партии Украины, которую возглавляет Наталья Витренко, сообщает, что помимо ПСПУ в акции также принимают участие представители так называемого "Фронта Национального Спасения", Русской общины Крыма и крымского отделения "Партии регионов" Виктора Януковича.

Свои действия оппозиционеры оправдывают тем, что появление военного корабля НАТО якобы нарушает суверенитет Украинской республики.

Стоит отметить, что вопрос об интеграции Украины в НАТО разделил население страны. В русскоязычных областях выступают резко против вступления в евроатлантические структуры, тогда как на западе Украины участие в альянсе рассматривают как необходимый шаг на пути в ЕС. Одновременно националисты уверены, что членство в НАТО застрахует Украину от "имперских амбиций России".

28.05.2006


http://www.situation.ru/app/news_s_2414_op_4.htm

Крымчане жгут американские флаги. Корабль НАТО удрал из Феодоссии

Источник новости: ИА "Новый Регион" (Киев)


Киев, Май 29 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) – Жители Крыма продолжают блокировать морской порт Феодосии, куда в субботу зашел военный корабль НАТО с вооружением и боевой техникой на борту. Пикетчики уверены, что американский груз предназначен для новой базы НАТО, которая при поддержке Киева будет развернута в районе города Старый Крым.

Как сообщил «Новому Региону» участник пикета редактор крымской православной газеты «Русичи» Павел Буцай, корабль НАТО уже покинул Феодосию, однако на территории порта остаются оружие и боевая техника (пулеметы, винтовки, медикаменты, военные джипы, радиостанции, строительная техника), которые привезли американцы.

«Американский груз охраняют военные, у которых, почему-то, автоматы с глушителями», – рассказал Буцай.

В настоящий момент остаются заблокированными людьми и личным автотранспортом все 4 въезда в порт. Около главного въезда развернуты плакаты «Позор коллективу и руководству Феодосийского порта, поддержавших предательскую политику Киева по размещению базы НАТО на территории Феодосийского региона!», «Не пустим НАТО в Украину! Севастополь-Россия», «Позор предателям, не допустим вступление Украины в НАТО и в превращение нас во врага России и Белоруссии!» и т.д.

«До 4 утра рядом с портом шел митинг. Жгли американские флаги. Собралось около 4 тысяч человек, не только из Феодосии, но и Севастополя, Симферополя, Алупки. Здесь казаки, православные, молодежное объединение «Прорыв». Приходят простые феодосийцы, с маленькими детьми, приносят еду. Милиция реагирует на участников акции спокойно», – рассказывает Павел Буцай.

По его словам, в настоящий момент депутаты горсовета Феодосии собираются на внеочередную сессию, где, как ожидается, будет принято решение о запрете нахождения на территории региона техники НАТО.

Кроме того, в 11:00 к воротам порта должна прибыть лидер Прогрессивной социалистической партии Наталья Витренко.

«Митинг будет продолжаться. По нашим данным, в Феодосию должны зайти еще 2 американских корабля. Но люди готовы стоять до конца», – говорит Павел Буцай.




http://iraqwar.mirror-world.ru/article/89685
Министерство обороны Украины признает, что корабль НАТО зашел в Феодосию незаконно, однако «это временная проблема»

Киев, Май 29 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) – Корабль НАТО с вооружением и боевой техникой на борту зашел в порт Феодосии без согласия Верховной Рады, однако в Министерстве обороны Украины считают это временной проблемой. Об этом сообщил начальник Управления пресс-службы Минобороны Андрей Лысенко.

В интервью агентству «Интерфакс» Лысенко сообщил, что американцы – это передовой отряд, готовящий плановые учения «Си бриз-2006». Всего для участия в них приглашены 40 стран. А то, что разрешения на присутствие американцев от Парламента пока нет, в Минобороны считают проблемой временной, добавил он.

«Этот мероприятие было спланировано в прошлом году, то есть об этом мероприятии знали вся местная власть, руководство порта», – рассказал Лысенко, добавив, что закон относительно допуска иностранных войск на территорию Украины «Верховная Рада примет на ближайших заседаниях».

Напомним, что в феврале этого года Верховная Рада Украины отказалась одобрить закон Украины «Об утверждении решения президента Украины «О допуске подразделений Вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2006 г. для участия в многонациональных военных учениях» предусматривал проведение на территории страны 6 учений с привлечением подразделений иностранных государств.

В частности, планировалось провести тактические учения военно-морских сил с миротворческой тематики «Си Бриз – 2006» с привлечением до 200 военнослужащих США со штатной инженерной техникой – в мае-июне 2006 г.; с привлечением до 700 военнослужащих со штатным вооружением государств – членов НАТО и других государств, а также амфибийного корабля «Висби Айланд», до 2 самолетов Р – 3А «Орион», до 4 фрегатов, подводного корабля – в июле-августе 2006 г.

Учения длительностью от 3 до 45 суток планировалось проводить с мая по август 2006 г.

>>



-----------
http://situation.ru/
От Oleh Nemchinov
К Pout (30.05.2006 08:40:19)
Дата 30.05.2006 17:51:45

"Около 10 тыс. активистов блока "Народная оппозиция" :))))))))))))))))) (-)
От Hitter
К Pout (30.05.2006 08:40:19)
Дата 30.05.2006 11:14:42

А есть ли мальчик?

>Крымчане блокируют порт, чтобы помешать военным НАТО
>Около 10 тыс. активистов

Интересно, отличаются ли реальные события в Феодосии от их подачи на ТВ. Бабушка, которая под тягач бросалась, - это, конечно, хорошая картинка. Но кроме нее и комментариев нескольких украинских политиков, дружественных России, я ничего не увидел. Причем, учитывая волну негативных новостей об Украине в российских СМИ, трактовка феодосийских событий оными доверия не вызывает. Естественно, это все ИМХО.

P.S. Депутат Рады, а также депутат Феодосийского совета депутатов (кажется, так) в один голос утверждали, что присутствие подразделений НАТО в Украине незаконно - мол, соответствующий закон пока не принят. Кто-нибудь знает, каким образом в мировой практике регулируется мирное присутствие вооруженных сил другой страны на территории собственного государства и зависит ли это от целей присутствия? Ведь корабли НАТО в российских портах бывали на парадах.
От Iva
К Hitter (30.05.2006 11:14:42)
Дата 31.05.2006 08:28:25

Re: А есть...

Привет!

>Интересно, отличаются ли реальные события в Феодосии от их подачи на ТВ. Бабушка, которая под тягач бросалась, - это, конечно, хорошая картинка. Но кроме нее и комментариев нескольких украинских политиков, дружественных России, я ничего не увидел. Причем, учитывая волну негативных новостей об Украине в российских СМИ, трактовка феодосийских событий оными доверия не вызывает. Естественно, это все ИМХО.

По сведениям из Феодосии - мальчик есть. Вроде даже пять американцев в госпитале с переломами.
Но набережная забита народом.

На днях приедут - расспрошу подробнее.

.
Владимир
От securities
К Hitter (30.05.2006 11:14:42)
Дата 30.05.2006 13:26:17

Re: А есть...

Сегодня по ТВ видел запись вчерашней беседы с Министром обороны.
Да, подтвердил, что кораблик в порту, равно как и попытки поднять вокруг этого шум (бабушку Вы видели на экране своими глазами вроде, то есть таки блокируют :-))).
Тут же начал рассказывать, как важно и нужно поддерживать ВС в нормальном состоянии, и без учений это все невозможно (с этим спорить сложно). Ну а дальше понеслась :-))) Дескать, в том, что вся эта натовская толпень (в учениях вроде будет принимать участие до 40 стран) припрется в Крым, есть огромная польза, так как мы сможем учиться, учиться и еще раз учиться в более качественных условиях и так далее. НАТОвцы проволокут с собой кучу всего (особо акцентировали внимание почему-то на тестах для определения беременности))), в т.ч. элементы строений и так далее. Мол, все останется у нас, мы сможем всем этим потом долго и успешно пользоваться для поддержания высокой боеготовности ВС десятилетиями.
Когда был задан вопрос, а почему, собственно, без решения Верховного Совета было принято решение о допуске иностранных военных на территорию Украины (как предусмотрено Конституцией), чудак был неподражаем. Дескать, ну не было ВС в полном составе, так мы быстренько собрали СНБО и решили там. что все это можно (аж рука потянулась к телефону, позвонить и спросить - кто ж дал полномочия решать))).
Резюмируя - министр обороны всех убеждал, что это только учения и ничего больше, признал, что кое-что из привезенного остается на территории Украины, признал, что приняли решение с нарушением Конституции, ссылаясь при этом на овершенно непонятную необходимость срочно и быстро решить этот вопрос.
От Ustinoff
К securities (30.05.2006 13:26:17)
Дата 31.05.2006 08:19:51

Re: А есть...

Hello, securities!
You wrote on Tue, 30 May 2006 13:26:17 +0400:

s> Резюмируя - министр обороны всех убеждал, что это только учения и ничего
s> больше, признал, что кое-что из привезенного остается на территории
s> Украины, признал, что приняли решение с нарушением Конституции, ссылаясь
s> при этом на овершенно непонятную необходимость срочно и быстро решить
s> этот вопрос.

Революционная необходимость вестимо :)
От securities
К Ustinoff (31.05.2006 08:19:51)
Дата 31.05.2006 11:31:46

Re: А есть...

>Революционная необходимость вестимо :)

скорее попытка прикрыть собственное разгильдяйство))
От Cat
К Hitter (30.05.2006 11:14:42)
Дата 30.05.2006 12:27:19

Вроде как по украинским законам...

...присутствие иностранных войск должно быть согласовано с Радой. А у Рады вялотекущие каникулы.
От Rytsev
К Pout (30.05.2006 08:40:19)
Дата 30.05.2006 10:17:32

С учетом реалий, насколько данная акция может быть связана с разведкой (+)

или другим влиянием заинтересованных сторон (пока кроме РФ ни одной заинтересованной в этом стороны не вижу).
Я имею ввиду организацию, финансирование или опосредованное влияние через активистов.

Может ли быть какая-то связь с информацией о том, что Дума инициировала изучение вопроса по возвращению Крыма в состав РФ?

Такая вот конспирология...

И вообще, насколько реальна перспектива возвращения Крыма в состав РФ законными или приемлемыми для мирового сообщества способами, чтобы все были довольны, в том числе и Украина?
От Евгений Путилов
К Rytsev (30.05.2006 10:17:32)
Дата 30.05.2006 11:55:03

Почитайте это

Доброго здравия!


По поводу роли разведки.
С лета 2005 под "оперативным псевдо" "Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик" начали печататься не только журноламеры, с которых мы тут заслуженно посмеялись, но и более информированные люди. Это видно уже по некоторым специфическим словечкам, которыми журналист мог разжиться только у знающего "наводчика".

http://ru.obkom.net.ua/articles/2006-04/28.0938.shtml


Кстати, вчерашний "Регнум" приводил слова лидера "местного казачества", вынесшего на себе всю тяжесть первых двух суток блокады порта в Феодосии. Он перечислил привезенное американцами оружия и оборудования. Интересно, что спыстя сутки минобороны Украины признало, что оружие таки есть. Хорошие источники есть у "местного казачества" :-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кот Базилио
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:55:03)
Дата 30.05.2006 12:54:57

Re: Почитайте это

Котское приветствие!
>Кстати, вчерашний "Регнум" приводил слова лидера "местного казачества", вынесшего на себе всю тяжесть первых двух суток блокады порта в Феодосии. Он перечислил привезенное американцами оружия и оборудования. Интересно, что спыстя сутки минобороны Украины признало, что оружие таки есть. Хорошие источники есть у "местного казачества" :-)))
+++++++++++++++++++
Имхо, Украина... Все на уровне кумовства... А кум в таможне, возможно, работает....

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Евгений Путилов
К Кот Базилио (30.05.2006 12:54:57)
Дата 30.05.2006 13:08:16

Re: Почитайте это

Доброго здравия!

>Имхо, Украина... Все на уровне кумовства... А кум в таможне, возможно, работает....

Таможня описывает стрелковое оружие по типам? Я легче поверю, что "был специалист".
Вот фото из порта:
http://crimea.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=156831



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:55:03)
Дата 30.05.2006 11:56:59

Собственно, только эти два абзаца.

До сего момента наш флот, все его становление и развитие находилось под бдительным оком «старшего брата» в лице Черноморского флота России, а особенно его «специальных служб», а именно разведки. На каждое поползновение украинских моряков в сторону «западных партнеров» в этих структурах реагировали и продолжают реагировать довольно нервно. По мере сил и возможностей вставляя нашему флоту в этом деле «рельсы в колеса».

Мы не будем сейчас вспоминать про неоднократные попытки «инфильтрации» в структуры ВМС Украины, которые занимаются «натовской стандартизацией», российских агентов, проведения целого ряда антинатовских провокаций, из которых довольно откровенно торчать уши российской флотской разведки (например блокирование совместных учений силами «озабоченных крымчан», бросающихся под БТРы морской пехоты, или парни «характерной внешности», скандирующие оскорбительные лозунги на причальной стенки возле немецкого фрегата), хотя, конечно, могли бы напомнить. А так приходиться лишь констатировать факт стабильного и явно нездорового интереса ко всем совместным украинско-натовским военно-морским проектам (или, как выражаются в «компетентных структурах» ЧФ РФ, «шашням»).
От 13
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:56:59)
Дата 30.05.2006 17:30:34

А как Вам вот этот обзац ... :)))

Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))
От Чобиток Василий
К 13 (30.05.2006 17:30:34)
Дата 30.05.2006 23:09:26

Re: А как...

Привет!
>Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

>Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))

А зачем? Товарищи, удостоившиеся чести с ним служить, отзывались о нем буквально так: "Му...к, каких трудно найти"... Такие в контрадмиралы и без хождения в море пролезут.

А учитывая, что новая власть на все высокие посты в армии сейчас назначает не по способнястям и профпригодности, а исключительно политически лояльных, то удивлять вообще нечему.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К 13 (30.05.2006 17:30:34)
Дата 30.05.2006 18:31:28

Re: А как...

Доброго здравия!
>Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

>Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))


Ну, во врагах Касатонова много кто ходил. Тут явный ламеризм журналиста, который творчески осознал сказанное ему военными (в отличие от абзацев о компетентных службах, где явно простой повтор без особого творчества). Как я понимаю, Тенюх был в Киеве в декабре 2004. Единственный действующий военный, командир соединения, который открыто участвовал в политике. В этом суть "нац-патр. наклонности". ИМХО.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:31:28)
Дата 31.05.2006 01:26:35

страна должна долго помнить своих героев



>Как я понимаю, Тенюх был в Киеве в декабре 2004. Единственный действующий военный, командир соединения, который открыто участвовал в политике. В этом суть "нац-патр. наклонности". ИМХО.

А вот невоенный генерал:

"На митинге киевский мэр А. Омельченко зачитал на митинге решение Киевсовета в поддержку оранжевых, а генерал-лейтенант СБУ А. Скибинецкий зачитал обращение сотрудников СБУ к народу, где выражалась поддержка акции."

Емнип, были там и еще генералы военные, в частности, рассуждавшие про шедшие на Киев танки и московский ОМОН.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Евгений Путилов
К Геннадий (31.05.2006 01:26:35)
Дата 31.05.2006 11:23:40

То были все отставники. (-)
От Геннадий
К 13 (30.05.2006 17:30:34)
Дата 30.05.2006 17:56:07

Re: А как...

>Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

>Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))

ЕМНИП, если что товарищи поправят, не флот а корапь (один), и не куда, а откуда - из Севастополя. Вывел, СМИ покричали, а потом видимо опять завел, но об этом уже промолчали. Чистая PRопаганда.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От apple16
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:56:59)
Дата 30.05.2006 12:47:07

Журналист там тоже есть - стебается "...и явным патриотическим душком. "

Пока не введут прямое правление американского посла
дряблый Ющенко будет значительно
отставать от своих бравых морячков.
На деньги НАТО - что хотите - на свои - нет.

Пока ситуация складвается позитивно - "итальянское"
правительство в Киеве и растущая бесконтрольность на местах.
Деньги НАТО можно традиционно раскрасть и ничего толком не сделать.
Другое дело что ЧФ не самая важная фигура у России
- пожертвовать при случае вполне можно.

12 боевых кораблей ВМСУ - у меня 13 вышло,
РК списывают прямо сейчас по идее (4-5)
(хотя может они "Славутич" считают за боевой корабль)
Есть еще могучие пограничники со сравнимым количеством кораблей.
В целом уже пора для НАТО Perry покупать у штатников

фрегат
1. "Гетьман Сагайдачний"

корветы
2. "Луцк"
3. "Тернополь"
4. "Прилуки"
5. "Каховка"
6. "Приднепровье"

десантные корабли
7. "Констянтин Ольшанський"
8. "Кировоград"

тральщики
9. "Чернигов"
10."Черкассы"
11."Мелитополь"
12."Мариуполь"
13."Геничеськ"
От Евгений Путилов
К apple16 (30.05.2006 12:47:07)
Дата 30.05.2006 12:59:22

но не он один

Доброго здравия!

Я только об указанных абзацах. Ежели б это был просто журналист, то он изобразил бы все куда глупее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От radus
К Евгений Путилов (30.05.2006 12:59:22)
Дата 30.05.2006 16:02:28

ну почему же

>Я только об указанных абзацах. Ежели б это был просто журналист, то он изобразил бы все куда глупее.
Бывают же и умные журналисты.
От Евгений Путилов
К radus (30.05.2006 16:02:28)
Дата 30.05.2006 17:15:04

Re: ну почему...

Доброго здравия!
>>Я только об указанных абзацах. Ежели б это был просто журналист, то он изобразил бы все куда глупее.
>Бывают же и умные журналисты.

Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От radus
К Евгений Путилов (30.05.2006 17:15:04)
Дата 30.05.2006 17:56:25

в куче компьютерных игрушек, например

Бросьте, Евгений, нет смысла разводить конспирологию на пустом месте.
От объект 925
К Евгений Путилов (30.05.2006 17:15:04)
Дата 30.05.2006 17:22:29

Ре: ну почему...

>Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?
+++
Где?
Официальный термин ведь внедрение?
Алеxей
От 13
К объект 925 (30.05.2006 17:22:29)
Дата 30.05.2006 17:34:36

А вот и ни фига ... :)))

>>Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?
>+++
>Где?
>Официальный термин ведь внедрение?

Вы какую структуру имеете ввиду? :)))
От Евгений Путилов
К 13 (30.05.2006 17:34:36)
Дата 30.05.2006 18:33:33

5 баллов :-)))) (-)
От объект 925
К 13 (30.05.2006 17:34:36)
Дата 30.05.2006 17:43:57

Ре: А вот...

>Вы какую структуру имеете ввиду? :)))
+++
Точно не украинскую. Данное слово встречалось мне в ЗВО и Солдат-Удачи в статьях про ихних рейнджеров (не агентурка).
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.05.2006 17:43:57)
Дата 30.05.2006 18:37:44

Ре: А вот...

Доброго здравия!
>>Вы какую структуру имеете ввиду? :)))
>+++
>Точно не украинскую. Данное слово встречалось мне в ЗВО и Солдат-Удачи в статьях про ихних рейнджеров (не агентурка).

Вы забыли, что я не зря сделал намек на военного разведчика как источник этих абзацев. Его познания не далее указанных журналов распространяются :-) Кстати, летом 2005 "круги, близкие к ГУР МО Украины" делали такой же слив "старшему прапорщику" по вопросу борьбы за недвижимость на "острове". Вот там уже не стеснялись.

Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От F
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:37:44)
Дата 31.05.2006 17:27:04

Ре: А вот...


>Вы забыли, что я не зря сделал намек на военного разведчика как источник этих абзацев.

>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.

и еще, например, у Горпожаксов - в древней книжке "про шпиенов"
и не только в ней одной, наверное...

С уважением, F
От В. Кашин
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:37:44)
Дата 30.05.2006 21:45:51

Ре: А вот...

Добрый день!

>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.

Термин "инфильтрация" широко используется в англоязычной литературе и компьютерных играх про шпионов, террористов, копов под прикрытием и т.п. В русскоязычной среде его используют люди, находящиеся под иностранным языковым влиянием, например политологи, журналисты и т.п. долго жившие на западе или активно читающие западную прессу. "Украинский русский" гораздо восприимчивее к западному влиянию, чем его российский вариант, отсюда и словечки типа "политикум". Поэтому использование данного слова само по себе вообще ни о чем не говорит.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (30.05.2006 21:45:51)
Дата 31.05.2006 11:22:45

Ре: А вот...

Доброго здравия!


Нет желания говорить о теме на уровне выводов по компьютерным игрушкам.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (31.05.2006 11:22:45)
Дата 31.05.2006 13:08:52

А причем тут выводы по компьютерным игрушкам?

Добрый день!

тезис о том, что употребление термина "инфильтрация" журналистом говорит о его пренадлежности к спецслужбам - абсурден. Использование данного термина в отношении агентурной разведки общепринято в англоязычной литературе и широко распространено в русской. Вместо отсылов к "документам германской разведки" (при чем это вообще?) наберите в Яндексе слова "агент" и "инфильтрация".

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E0%E3%E5%ED%F2&stype=www

После этого вопросы вроде
"Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?"

возникать не должны. В виду неуклонного падения речевой культуры и редакторского искусства такие "умные" журналисты водятся на просторах бывшего СССР просто табунами.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (31.05.2006 13:08:52)
Дата 31.05.2006 13:53:30

Re: А причем...

Доброго здравия!
>Добрый день!

> тезис о том, что употребление термина "инфильтрация" журналистом говорит о его пренадлежности к спецслужбам - абсурден. Использование данного термина в отношении агентурной разведки общепринято в англоязычной литературе и широко распространено в русской. Вместо отсылов к "документам германской разведки" (при чем это вообще?) наберите в Яндексе слова "агент" и "инфильтрация".

> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E0%E3%E5%ED%F2&stype=www

> После этого вопросы вроде
>"Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?"

> возникать не должны. В виду неуклонного падения речевой культуры и редакторского искусства такие "умные" журналисты водятся на просторах бывшего СССР просто табунами.


Наоборот - это даже очень умные журналисты :-))). И их действительно нет или мало. А вот неуклонная деградация военной разведки на Украине, в последние лет десять только "пылесосящая" СМИ, вещь для вас малоизвестная. Потому не встрявайте. Или почитайте расуждения "журналиста" о борьбе на "острове". По ссылке найти можно. Пишет один и тот же человек.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (31.05.2006 13:53:30)
Дата 31.05.2006 15:36:42

Re: А причем...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>Добрый день!
>
>> тезис о том, что употребление термина "инфильтрация" журналистом говорит о его пренадлежности к спецслужбам - абсурден. Использование данного термина в отношении агентурной разведки общепринято в англоязычной литературе и широко распространено в русской. Вместо отсылов к "документам германской разведки" (при чем это вообще?) наберите в Яндексе слова "агент" и "инфильтрация".
>
>> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E0%E3%E5%ED%F2&stype=www
>
>> После этого вопросы вроде
>>"Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?"
>
>> возникать не должны. В виду неуклонного падения речевой культуры и редакторского искусства такие "умные" журналисты водятся на просторах бывшего СССР просто табунами.
>

>Наоборот - это даже очень умные журналисты :-))). И их действительно нет или мало.
Товарищ Яндекс думает по-другому:)) Таких авторов много, причем как правило они работают в разного рода желтых СМИ, либо пишут детективы про шпиенов.

Цитата навскидку (роман "Сын дракона, внук дракона" Александра Больных)
>- Тем более, что мы практически ничем не можем противодействовать
инфильтрации агентов из-за границы, - ввернул шуруп поглубже Задунайский.
Устами младенца глаголет истина. Оборотень не был спецом в
оперативной работе и мало чем интересовался, кроме возлюбленной техники.
Однако именно ему суждено было сунуть меня носом в зияющую прореху прямо
посреди нашего оборонительного щита. Действительно, следует ли бороться с
уже проникшим к нам агентом? Не проще ли постараться парализовать
деятельность разведцентра? Увы, увы... С тех пор как нас превратили в
Министерство безопасности, служба внешней разведки уплыла из наших рук. А
к чему ее могут привести политическая шлюха, ставшая во главе благородного
дела добывания разведданных?

ссылка
http://lubimim.youme.ru/read_book.php?f=3600&book_id=1597

замечу, что в тексте термин "инфильтрация" дан в кавычках. Т.е. автор ее в качестве профессионального термина не воспринимает.

>А вот неуклонная деградация военной разведки на Украине, в последние лет десять только "пылесосящая" СМИ, вещь для вас малоизвестная.
 Ну, тема "неуклонной деградации" украинской военной разведки освещена в СМИ богато. Кажется даже размещения на compromat.ru на эту тему были. Вещь, конечно, для меня малоизвестная, поскольку источников в данной спецслужбе у меня, увы, нет:)) А за отсутствием оных рассуждать о том, насколько далеко "неуклонная деградация" зашла и в чем она конкретно заключается бессмысленно. На постсоветском пространстве практически все "неуклонно деградирует" уже 15 лет, но везде как-то по-своему:))
>Потому не встрявайте. Или почитайте расуждения "журналиста" о борьбе на "острове". По ссылке найти можно. Пишет один и тот же человек.
 Ну так с базовым тезисом о том, что публикации "прапорщика Глузмана", скорее всего, размещены спецслужбой я спорить и не собираюсь:)) Хотя везде есть энтузиасты - у нас же Рамзайка был, писавший про ситуацию в Ираке по материалам ГРУ:))
Но в написание такого текста украинским военным разведчиком собственноручно я не очень верю. Например, более реалистичным выглядит вариант его подготовки штатным журналистом редакции по предоставленным сотрудником спецслужбы тезисам. Опять же, слово "инфильтрация" журналист мог как почерпнуть из популярной литературы про "шпиенов", так и услышать от вышеозначенного сотрудника при личной встрече.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (31.05.2006 15:36:42)
Дата 31.05.2006 18:37:55

Re: А причем...

Доброго здравия!

Не читайте желтой прессы. если интересно, то интересуйтесь у тех, кто в теме. Фамилию назвать? пейджером. С должностью, которую чел занимал. Он, кстати, в инете "светился" после выхода в отставку.

а вообще на базе анализа открытых источников можно уйти далековато от реальности. Хотя "в целом" все будет и похоже на правду.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:37:44)
Дата 30.05.2006 18:43:33

Ре: А вот...

>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.
+++
Не знаю. Но сомневаюсь. Немецкий язык очень консервативный по поводу употребления иностранных слов. Опять же читал парочку брошюрок по поводу действуй иноразведок на терр, ФРГ, таких словов там не было:)
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.05.2006 18:43:33)
Дата 30.05.2006 18:52:01

Ре: А вот...

Доброго здравия!
>>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.
>+++
>Не знаю. Но сомневаюсь. Немецкий язык очень консервативный по поводу употребления иностранных слов. Опять же читал парочку брошюрок по поводу действуй иноразведок на терр, ФРГ, таких словов там не было:)

Да более чем. Например, в материалах, посвященных работе ГУ "А" "Штази" в ФРГ.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:52:01)
Дата 30.05.2006 18:52:56

Ре: понял. отстал.:) (-)
От Одессит
К Rytsev (30.05.2006 10:17:32)
Дата 30.05.2006 11:41:00

Re: С учетом...

Добрый день

>И вообще, насколько реальна перспектива возвращения Крыма в состав РФ законными или приемлемыми для мирового сообщества способами, чтобы все были довольны, в том числе и Украина?

Честно говоря, мне трудно представить, как Украина - при любом раскладе - может быть довольна гипотетической потерей Крыма. Даже в том маловероятном случае, если мировое сообщество признает отторжение законным.

С уважением
От Rytsev
К Одессит (30.05.2006 11:41:00)
Дата 30.05.2006 15:45:01

Мне тоже трудно представить, но бывает, что из двух зол лучше выбрать лучшее (+)


>Честно говоря, мне трудно представить, как Украина - при любом раскладе - может быть довольна гипотетической потерей Крыма. Даже в том маловероятном случае, если мировое сообщество признает отторжение законным.

Скорее всего это возможно, если передача Крыма России будет считаться украинским обществом за благо.
А с этой исходной точки полет мысли и разнообразие вариантов может стремиться к бесконечности в зависимости от степени испорченности.
От Евгений Путилов
К Pout (30.05.2006 08:40:19)
Дата 30.05.2006 09:43:38

Re: Крымчане блокируют...

Доброго здравия!

А вчера "Регнум" писал, что в акции участвует 1000 человек, которые дежурят посменно у ворот порта, сменяя друг друга. И никакой Витренко в Феодосии не было вплоть до ухода американского транспорта после разгрузки.
ИМХО, им уже надо начинать перемещаться в Старый Крым :-))) блокировать военный городок и полигон. А то американцы передадут все барахло на баланс МО Украины, и
политическая проблема исчерпана. Все равно ведь после учений намеревались оставить на месте.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (30.05.2006 09:43:38)
Дата 30.05.2006 12:36:18

Re: Крымчане блокируют...

>Доброго здравия!

>А вчера "Регнум" писал, что в акции участвует 1000 человек, которые дежурят посменно у ворот порта, сменяя друг друга. И никакой Витренко в Феодосии не было вплоть до ухода американского транспорта после разгрузки.

кстати ряд украинских и татарских организаций прелагали провести контр акцию (местные татары могли выставить гораздо больше людей) из Киева ответили что "еще не время"

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Ярослав
От vergen
К Ярослав (30.05.2006 12:36:18)
Дата 30.05.2006 23:49:44

Re: Крымчане блокируют...


>кстати ряд украинских и татарских организаций прелагали провести контр акцию (местные татары могли выставить гораздо больше людей) из Киева ответили что "еще не время"

Интересно а Киев не думает, что татары захотят отделиться от Украины? Раз по Вашим словам Киев на татар имеет влияние, не роет ли он себе яму.
От Ярослав
К vergen (30.05.2006 23:49:44)
Дата 31.05.2006 12:42:39

Re: Крымчане блокируют...


>>кстати ряд украинских и татарских организаций прелагали провести контр акцию (местные татары могли выставить гораздо больше людей) из Киева ответили что "еще не время"
>
>Интересно а Киев не думает, что татары захотят отделиться от Украины? Раз по Вашим словам Киев на татар имеет влияние, не роет ли он себе яму.

надо решать проблемы по мере их поступления - пока что претензии предьявляет вполне определенная страна - которая соответсвенно и является врагом


Ярослав
От vergen
К Ярослав (31.05.2006 12:42:39)
Дата 31.05.2006 13:59:10

Re: Крымчане блокируют...

>надо решать проблемы по мере их поступления - пока что претензии предьявляет вполне определенная страна - которая соответсвенно и является врагом

Это вялые Российские вопли по поводу Крыма - делают её врагом? Окститесь, это значит Украине очень врага хочется, и она его придумывает. А раздраконивать национилизм у одной части населения страны, против другой части населения страны, для решения тактических вопросов - шиза, ни к чему хорошому привести не могущая.
От Геннадий
К Ярослав (30.05.2006 12:36:18)
Дата 30.05.2006 18:53:02

Re: Крымчане блокируют...

>>Доброго здравия!
>
>>А вчера "Регнум" писал, что в акции участвует 1000 человек, которые дежурят посменно у ворот порта, сменяя друг друга. И никакой Витренко в Феодосии не было вплоть до ухода американского транспорта после разгрузки.
>
>кстати ряд украинских и татарских организаций прелагали провести контр акцию (местные татары могли выставить гораздо больше людей) из Киева ответили что "еще не время"

Правильно ответили, мусульмане в поддержку НАТО выглядели бы немного извращенцами. А вообще нам пора понять, что татары могут выставить много людей, но ТОЛЬКО с требованием земли конкретно.

>>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
>Ярослав
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Presscenter
К Ярослав (30.05.2006 12:36:18)
Дата 30.05.2006 13:40:42

Ярослав, можно немного развернутее


>из Киева ответили что "еще не время"

Вот об этом
От Ярослав
К Presscenter (30.05.2006 13:40:42)
Дата 30.05.2006 13:45:42

Re: Ярослав, можно...


>>из Киева ответили что "еще не время"
>
>Вот об этом

ответили товарищи из окружения Рефата Чубарова (это ответ также Путилову о том кто), а почему ... скорее всего готовят свой ответ на некоторые очередные акции РФ и местных промосковских сил (типа обсуждаемого чуть ниже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1242791.htm)



Ярослав
От apple16
К Ярослав (30.05.2006 12:36:18)
Дата 30.05.2006 13:05:39

Байки для повышения самооценки - в сезон буянить это не серьезно :)

Кстати размеры народного возмущения надуваются Россией тоже
и из туристических соображений.
(и все равно найдутся идиоты которые поедут летом в Крым)
От Ярослав
К apple16 (30.05.2006 13:05:39)
Дата 30.05.2006 13:19:49

Re: Байки для...

>Кстати размеры народного возмущения надуваются Россией тоже

ну зная некоторых из тамошних товарищей - им все пофиг ... молодежь однако

>и из туристических соображений.
>(и все равно найдутся идиоты которые поедут летом в Крым)
Ярослав
От СОР
К Ярослав (30.05.2006 13:19:49)
Дата 30.05.2006 15:58:26

Можно туры устраивать под названием

Дай в морду солдату НАТО.

>ну зная некоторых из тамошних товарищей - им все пофиг ... молодежь однако


>>и из туристических соображений.
>>(и все равно найдутся идиоты которые поедут летом в Крым)

Будет пользоваться в некоторых странах популярностью.
От Ярослав
К СОР (30.05.2006 15:58:26)
Дата 30.05.2006 18:32:33

Re: Можно туры...

>Дай в морду солдату НАТО.

или дай в морду русскому солдату ну или моряку ...

>>ну зная некоторых из тамошних товарищей - им все пофиг ... молодежь однако
>

>>>и из туристических соображений.
>>>(и все равно найдутся идиоты которые поедут летом в Крым)
>
>Будет пользоваться в некоторых странах популярностью.

Ярослав
От TOM
К Ярослав (30.05.2006 18:32:33)
Дата 30.05.2006 21:53:28

Re: Можно туры...

или украинскому буржуазному националисту
ТОМ
От Nicky
К TOM (30.05.2006 21:53:28)
Дата 31.05.2006 18:16:48

или "дай в морду хоть кому нибудь ":) (-)
От Андрей Платонов
К Nicky (31.05.2006 18:16:48)
Дата 31.05.2006 19:14:44

За этим надо куда-то ехать? ;-) (-)
От Ярослав
К TOM (30.05.2006 21:53:28)
Дата 31.05.2006 13:23:38

Re: Можно туры...

>или украинскому буржуазному националисту

-))) ну приглашаю в Киев


>ТОМ
Ярослав
От СОР
К Ярослав (31.05.2006 13:23:38)
Дата 31.05.2006 17:12:22

Ну раз приглашаете


>>или украинскому буржуазному националисту
>
>-))) ну приглашаю в Киев


То как на счет организации ВИФ встречи в Киеве? А то в НАТО вступите, визы нада будет и т.д.
От Ярослав
К СОР (31.05.2006 17:12:22)
Дата 31.05.2006 17:23:52

Re: Ну раз...


>>>или украинскому буржуазному националисту
>>
>>-))) ну приглашаю в Киев
>

>То как на счет организации ВИФ встречи в Киеве? А то в НАТО вступите, визы нада будет и т.д.

-)))
насчет ВИФ встречи не знаю ,а приехать без проблем (что многие регулярно и делают) вне зависимости от политических взглядов интересную экскурсию по Киеву гарантируем - могут подтвердить те кто уже был


Ярослав
От СОР
К Ярослав (30.05.2006 18:32:33)
Дата 30.05.2006 21:52:46

Ха, напугали ежа сами знаете чем))

таким отношением к русским вы никого не удивите, это всем по барабану. А вот НАТОвцам будет неприятно.


>>Дай в морду солдату НАТО.
>
>или дай в морду русскому солдату ну или моряку ...


Эко вы за НАТОвцев горой встали))) Не переживайте, свое нутро они проявят быстро. Ваши прибалтиские братья бьют их не за красивую пропаганду НАТО.
От Admiral
К СОР (30.05.2006 21:52:46)
Дата 31.05.2006 17:11:12

А можно узнать, кто в прибалтике бьет НАТОвцев ? И в какой стране ?

Ваши прибалтиские братья бьют их не за красивую пропаганду НАТО.
От СОР
К Admiral (31.05.2006 17:11:12)
Дата 31.05.2006 22:56:50

Кому попадутся тот и бьет

Во всех трех странах. Как начинают себя вызывающе вести так и получают. Чужие солдаты никому не нравятся.
От 13
К Admiral (31.05.2006 17:11:12)
Дата 31.05.2006 17:58:00

Да регулярно вешают трендюлей НАТОвским пилотам ... :)))

Как всегда девок не поделили .. :)))

http://www.kurier.lt/default.asp?TopicID=17&No2=549&PressArticleID=594907

http://www.glazok.ru/news/social/2004/04/08/1491/print.html


От Евгений Путилов
К 13 (31.05.2006 17:58:00)
Дата 01.06.2006 14:39:44

Конкретно на Украине... :)))

Доброго здравия!
>Как всегда девок не поделили .. :)))

За девок получали в глаз турецкие военные моряки в Одессе. Упившиеся пивом "стрелки" из Англии (то ли Уэльс, то ли северная Ирландия) получали по физиономиям во Львове. Их военный патруль совместно с украинским постоянно дежурили возле гостинницы, поэтому бравые англичане ушли искать преклюбчений за пределами отеля. Это на учения в Яворов приезжали. В прошлом году в Севастополе аглийские моряки разгромили кафе. Правда, владельцы ничего не имели против - за все заплатили.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Бульдог
К Евгений Путилов (01.06.2006 14:39:44)
Дата 01.06.2006 15:19:16

а где парня зарезали и в море ушли? (-)
От ИгорьД
К Бульдог (01.06.2006 15:19:16)
Дата 01.06.2006 15:38:58

Новороссийск, 2001 г. (-)
От 13
К Бульдог (01.06.2006 15:19:16)
Дата 01.06.2006 15:28:33

Это были итальянцы (-)
От Сергей Зыков
К СОР (30.05.2006 15:58:26)
Дата 30.05.2006 16:04:50

Re: Можно туры...

>Дай в морду солдату НАТО.

>Будет пользоваться в некоторых странах популярностью.

У вас свои есть :) пара остановок на автобусе
От СОР
К Сергей Зыков (30.05.2006 16:04:50)
Дата 30.05.2006 16:11:00

Re: Можно туры...


>>Дай в морду солдату НАТО.
>
>>Будет пользоваться в некоторых странах популярностью.
>
>У вас свои есть :) пара остановок на автобусе

Ну так они периодически получают))). Я о других заботу проявляю, например тур для китайских, иранских товарищей)))
От Евгений Путилов
К Ярослав (30.05.2006 12:36:18)
Дата 30.05.2006 12:59:47

Re: Крымчане блокируют...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>А вчера "Регнум" писал, что в акции участвует 1000 человек, которые дежурят посменно у ворот порта, сменяя друг друга. И никакой Витренко в Феодосии не было вплоть до ухода американского транспорта после разгрузки.
>
>кстати ряд украинских и татарских организаций прелагали провести контр акцию (местные татары могли выставить гораздо больше людей) из Киева ответили что "еще не время"

Кто ответил?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От oleg100
К Pout (30.05.2006 08:40:19)
Дата 30.05.2006 09:00:18

дожили...:(


дожили...:(
От Pout
К oleg100 (30.05.2006 09:00:18)
Дата 30.05.2006 09:25:33

Да (-)
От Игорь Островский
К Pout (30.05.2006 09:25:33)
Дата 30.05.2006 18:29:59

Об этом надо было в августе 1991 думать. А не веселиться. (-)