От Exeter
К Volhov
Дата 28.05.2006 12:43:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Типа российсике...

ЗДравствуйте, уважаемый Volhov!

>>Что изменилось? Парады масштабнее стали? Понтов больше?
>
>Полностью модернизирована система учебы - под натовский стандарт.

Е:
Сама по себе "модернизация системы учебы под натовский стандарт" никак об эффективности армии не говорит. Армия Южного Вьетнама, к примеру, тоже была обучена по американским стандартам, что не помешало ей развалиться и проиграть войну. Иранская армия, с ее системой обучения по американскому образцу, тоже в Ирано-иракской войне особо не блистала против войск Саддама.


Была информация. что военная академия тбилиси -бывшее арт училище- на сегодня лучшее общевойсковое учебное заведение в снг.

Е:
Интересно, кто и на основании чего смог делать такие сравнения?


Разворовывать стали меньше - до армиии стали доходить деньги. Помимо парадов до 1000 человенк все время служит в горячих точках, получая "натовский" опыт.

Е:
А 10 лет назад вся грузинская армия имела реальный боевой опыт, ведя войну в Абхазии :-)) И много ей это помогло?



>
>Это вы к чему?

Е:
Это к тому, что надо отличать пиар от реального положения вещей.


>>А Грузия единственное что реально сделала - это накупила с миру по нитке б/у техники по сходной цене (полуживой, судя по всему, вспомнить хоть ту же историю с украинскими БМП). Ну плюс им американцы подготовили некоторое ограниченное количество подразделений.
>

>Вот эти фразы "ограниченное количество" - это бессмысленные шампы. Может ли количество подразделений быть "неограниченным"? Полуживая техника или нет - я не знаю. Но то, что возможности грузинской армии растут по мере приобретения и освоения боевой техники - очевидно.

Е:
Вообще-то, в том же 1992-1993 г. у грузинской армии было боевой техники больше, чем теперь. Что не помешало им слить, оставив немалую часть этой техники абхазам.


Те же самые САУ, будучи унифицированы с советскими боеприпасами (которых в достатке) в сосотянии терроризировать Сухуми.

Е:
Вообще-то у них и без того целый дивизион "Гиацинтов-Б" есть куда большей дальнобойности, чтобы кого-нибудь "терроризировать".


И модернизированные сушки (бывшие болгарские?) не оказались бы самыми боеспосбными?

Е:
На самом деле грузинские сушки не модернизированы (единственный экземпляр модернизированного "Скорпиона" был продан Туркменбаши), и сушки эти бывшие чешские и македонские в основном (есть и с ТАЗа). Опять-таки - Су-25 с Тбилисского авиазавода у грузин были и в абхазскую войну, что им не помогло.

>Как вы прямо так смело.. Это почему же совесткая ПВО, модернизированная поляками не поможет? С-125 в Грузии были. Полякм аналогичную модернизацию делали. Вроде довольно эффективно.

Е:
Поляки грузинские С-125 не модернизируют, на это у грузин денег нет. Они просто восстанавливают боеготовность этих комплексов. И эффективность этих систем в современных условиях, если противник не полный лох, невелика.


С уважением, Exeter
От Volhov
К Exeter (28.05.2006 12:43:56)
Дата 28.05.2006 18:22:09

Re: Типа российсике...

>ЗДравствуйте, уважаемый Volhov!

Здравствуйте уважаемый Exeter

>Е:
>Сама по себе "модернизация системы учебы под натовский стандарт" никак об эффективности армии не говорит.

Согласен. Тем не менее лучше иметь обученные войска, чем не обученные...

>Армия Южного Вьетнама, к примеру, тоже была обучена по американским стандартам, что не помешало ей развалиться и проиграть войну.

Можно еще вспомнить армию Египта, Сирии, Китая, Кореи - в разной степени обученные под советский стандарт и не всегда блиставшие успехами....


> Была информация. что военная академия тбилиси -бывшее арт училище- на сегодня лучшее общевойсковое учебное заведение в снг.

>Е:
>Интересно, кто и на основании чего смог делать такие сравнения?

Знакомый. Бывший военный. Был недавно в командировке.

>Разворовывать стали меньше - до армиии стали доходить деньги. Помимо парадов до 1000 человенк все время служит в горячих точках, получая "натовский" опыт.

>Е:
>А 10 лет назад вся грузинская армия имела реальный боевой опыт, ведя войну в Абхазии :-)) И много ей это помогло?

10 лет назад российская армия приобретала боевой опыт в Грозном тоже невсегда так, как хотелось бы...

>Е:
>Это к тому, что надо отличать пиар от реального положения вещей.

Согласен на 100%. Ну, например, главком Михайлов и его начальник..... Сами знаете почему


>Е:
>Вообще-то, в том же 1992-1993 г. у грузинской армии было боевой техники больше, чем теперь. Что не помешало им слить, оставив немалую часть этой техники абхазам.

К нашей боли и стыду в Грозном тоже сгорело немало БТ, а часть досталась сепаратистам. И что?

>Е:
>Вообще-то у них и без того целый дивизион "Гиацинтов-Б" есть куда большей дальнобойности, чтобы кого-нибудь "терроризировать".

Не знал. Почему они тогда их не использовали в первый конфликт?


>Е:
>Поляки грузинские С-125 не модернизируют, на это у грузин денег нет. Они просто восстанавливают боеготовность этих комплексов. И эффективность этих систем в современных условиях, если противник не полный лох, невелика.

А у них денег нет и на батальон. У них все деньги - не их. То же и модернизации Су-25 касается - даст дядюшка денег - будут самолеты. Если память не изменяет одно из основных приобретений модернизации - ночные действия. Что смогут абхазы противопоставить ночным ударам?

Чтобы не спорить ради спора с Вами, переформулирую и расширю еще раз свой тезис

1. Проституирование на русофобии -оплачиваемая государственная политика
2. Руководство Грузии IMHO существенно повысило боеспособность ВС Грузии.
3. На сегодняшний день шансы Абхазии и Осетии в случае вооруженного конфликта без участия МС или ВС РФ выглядят мизерными на мой взгляд. (Только чтобы флуда не было, давайте сразу считать, что продажные и патриотичные есть и там и там пропорционально)
4. Дальнейшеее усиление ВС Грузии, в том числе за счет ПВО, существенно снижают вероятность участия ВС РФ в конфликте.

Как вывод - Не стоит насмехаться над парадом. Парад - прямое отражение роста милитаристских настроений грузии, что на фоне растущей боеспособности - тревожный знак.

>С уважением, Exeter
Взаимно
От writer123
К Volhov (28.05.2006 18:22:09)
Дата 28.05.2006 21:21:31

Re: Типа российсике...

>Согласен. Тем не менее лучше иметь обученные войска, чем не обученные...

Так свидетельств их обученности в массе своей пока и нет.

>Можно еще вспомнить армию Египта, Сирии, Китая, Кореи - в разной степени обученные под советский стандарт и не всегда блиставшие успехами....

Вот именно, значит НАТОвский стандарт ничего сам по себе не значит.

>Знакомый. Бывший военный. Был недавно в командировке.

И на основании чего знакомый сделал сей смелый вывод?

>10 лет назад российская армия приобретала боевой опыт в Грозном тоже невсегда так, как хотелось бы...

Там было больше политики, чем военного дела. Увы.

>Согласен на 100%. Ну, например, главком Михайлов и его начальник..... Сами знаете почему

Вы знаете, если бы в ВВС Грузии дела обстояли хотя бы в 10 раз хуже, чем ведомстве Михайлова, это было бы неимоверное счастье для Саакашвили...

>К нашей боли и стыду в Грозном тоже сгорело немало БТ, а часть досталась сепаратистам. И что?

То, что после этого был ещё один штурм означенного города, с другим исходом.

>Не знал. Почему они тогда их не использовали в первый конфликт?

А вы уверены, что они уже тогда на ходу были?..

>Что смогут абхазы противопоставить ночным ударам?
Как вараинт - Су-27...

>2. Руководство Грузии IMHO существенно повысило боеспособность ВС Грузии.
Примерно так. После полного ничто стало делаться что-то, совсем чуть-чуть.
Проблема в том, что грузинскую армию не восстанавливать надо, а с нуля создавать, до того там всё плохо. Тем более для того, чтобы напугать этим Россию...

>4. Дальнейшеее усиление ВС Грузии, в том числе за счет ПВО, существенно снижают вероятность участия ВС РФ в конфликте.

Каким образом?
И того усиления, что мы имеем и будем иметь в обозримом будущем, недостаточно, чтобы рассматривать его как фактор, определяющий участие или неучастие России в войне. Даже, м.б., наоборот, может выйти наоборот.

>Как вывод - Не стоит насмехаться над парадом. Парад - прямое отражение роста милитаристских настроений грузии, что на фоне растущей боеспособности - тревожный знак.

Причём прежде всего - для рядовых грузин, которым опять расхлёбывать маразм своего руководства...
От Exeter
К Exeter (28.05.2006 12:43:56)
Дата 28.05.2006 12:50:25

Уточню - дивизион "Гиацинтов-Б" и "Мста-Б" (-)