От Моцарт
К All
Дата 23.05.2006 18:47:45
Рубрики 11-19 век;

Как так сложилось, что все острова Эгейского моря у греков?


ответ "исторически" понятен, но хотелось бы деталей.
От Аркан
К Моцарт (23.05.2006 18:47:45)
Дата 24.05.2006 15:07:21

Re: Как так...


>ответ "исторически" понятен, но хотелось бы деталей.


Кое-что можно почитать тут: http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/1897/Creet1897.htm
От Chestnut
К Аркан (24.05.2006 15:07:21)
Дата 24.05.2006 17:11:42

Вопрос был об островах Эгейского моря. Крита там не стояло (-)
От Аркан
К Chestnut (24.05.2006 17:11:42)
Дата 24.05.2006 17:16:06

Re: Вопрос был...

Эгейское море, полузамкнутое море в бассейне Средиземного моря, между полуостровами Балканским и М. Азией и о. Крит.
От Chestnut
К Аркан (24.05.2006 17:16:06)
Дата 24.05.2006 17:30:47

Re: Вопрос был...

Проверил -- действительно Критское море (Критикон пелагос) считается частью Эгейского. Тем не менее у греков есть отдельно флоты Эгейского и Критского морей.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (24.05.2006 17:30:47)
Дата 24.05.2006 17:41:08

Re: Вопрос был...

>Проверил -- действительно Критское море (Критикон пелагос) считается частью Эгейского. Тем не менее у греков есть отдельно флоты Эгейского и Критского морей.

А масштабы флотов какие?

От Chestnut
К Аркан (24.05.2006 17:41:08)
Дата 24.05.2006 17:51:56

Re: Вопрос был...

>>Проверил -- действительно Критское море (Критикон пелагос) считается частью Эгейского. Тем не менее у греков есть отдельно флоты Эгейского и Критского морей.
>
>А масштабы флотов какие?

Проверил официальный сайт http://www.hellenicnavy.gr/-- не нешёл упоминания о ВМС Критского моря. Похоже, фраза в БСЭ ("ВМС Эгейского и ВМС Критского и Ионического морей, всего около 130 надводных кораблей, в том числе 17 сторожевых кораблей, 6 эскадренных миноносцев, 14 тральщиков, 16 десантных кораблей, свыше 60 различных…") в лучшем случае отражала советские представления о греческих ВМС в 60-70е годы

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (24.05.2006 17:51:56)
Дата 24.05.2006 18:06:14

Re: Вопрос был...

>Проверил официальный сайт http://www.hellenicnavy.gr/-- не нешёл упоминания о ВМС Критского моря. Похоже, фраза в БСЭ ("ВМС Эгейского и ВМС Критского и Ионического морей, всего около 130 надводных кораблей, в том числе 17 сторожевых кораблей, 6 эскадренных миноносцев, 14 тральщиков, 16 десантных кораблей, свыше 60 различных…") в лучшем случае отражала советские представления о греческих ВМС в 60-70е годы

Там указано, что Крит выделялся в отдельный Naval Defensive Region (2-й). Сейчас есть структуры по Северной Греции, Эгейскому и Ионическому морям.
От Chestnut
К Моцарт (23.05.2006 18:47:45)
Дата 23.05.2006 18:53:49

Re: Как так...


>ответ "исторически" понятен, но хотелось бы деталей.

А какие детали нужны? Быстро захватили в ходе 1-й Балканской Войны, а Додеканес получили от итальянцев (которые оттяпали их у турок в том-таки 1912 году) после ВМВ

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Chestnut (23.05.2006 18:53:49)
Дата 23.05.2006 19:32:41

Не совсем так.

Здравствуйте, Алл

>>ответ "исторически" понятен, но хотелось бы деталей.
>
>А какие детали нужны? Быстро захватили в ходе 1-й Балканской Войны, а Додеканес получили от итальянцев (которые оттяпали их у турок в том-таки 1912 году) после ВМВ

Архипелаг Киклады они получили по Адрианопольскому мирному договору 1829 года. Ионические острова, включая "самый знаменитый из них" - Итаку :-)),(бывшие с 1815 года британским владением) как "приданное" нового короля - родственника правящей в Альбионе династии Георгия I (правил в 1863–1913). Приобретение Крита растянулось на 50 лет, 3 восстания и 2 войны.
1898 г. по предложению европейских держав греческий принц Георг был назначен верховным комиссаром Крита, остров все еще формально находился под властью султана.

Остальные острова они захватили частью во время 1й Балканской, по результатам которой Крит стал греческим, и в результате Греко-Турецкой войны 1919-22гг. Несмотря на тяжелейшее поражение в которой они были вынуждены принять около 2 млн беженцев из "материковой Турции", они сумели их удержать после поражения. Додеканезы были греции переданы после ВМВ

>In hoc signo vinces
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Пинак
К Warrior Frog (23.05.2006 19:32:41)
Дата 24.05.2006 10:11:55

Re: Не совсем...

>Остальные острова они захватили частью во время 1й Балканской, по результатам которой Крит стал греческим, и в результате Греко-Турецкой войны 1919-22гг. Несмотря на тяжелейшее поражение в которой они были вынуждены принять около 2 млн беженцев из "материковой Турции", они сумели их удержать после поражения.
И какой же остров они получили после Греко-Турецкой войны?
От Warrior Frog
К Евгений Пинак (24.05.2006 10:11:55)
Дата 24.05.2006 11:00:33

Re: Не совсем...

Здравствуйте, Алл

>И какой же остров они получили после Греко-Турецкой войны?

1898 г. по предложению европейских держав греческий принц Георг был назначен верховным комиссаром Крита

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От GAI
К Warrior Frog (24.05.2006 11:00:33)
Дата 24.05.2006 11:21:52

Так Вы же писали...

>Здравствуйте, Алл

>>И какой же остров они получили после Греко-Турецкой войны?
>
>1898 г. по предложению европейских держав греческий принц Георг был назначен верховным комиссаром Крита


Остальные острова они захватили частью во время 1й Балканской,..., и в результате Греко-Турецкой войны 1919-22гг.

Вопрос как раз про последнюю - какие острова греки получили по результатам этой войны ?
От amyatishkin
К GAI (24.05.2006 11:21:52)
Дата 24.05.2006 18:09:00

Re: Так Вы

>Вопрос как раз про последнюю - какие острова греки получили по результатам этой войны ?

"Острова Лесбос, Самофракия, Лемнос, Хиос, Самос, Икария отошли к Греции (Родос и Додеканез получила Италия)."
Шталь А. В. Малые войны 1920 — 1930-х годов
От Chestnut
К amyatishkin (24.05.2006 18:09:00)
Дата 24.05.2006 18:27:40

Так это результаты войн 1911-13, а не войны 1919-22 (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (24.05.2006 18:27:40)
Дата 24.05.2006 19:05:09

А в 1919-22 греки на "материковую часть замахнулись" (+)

Здравствуйте, Алл

В Анатолии проживало, по разным подсчетам 1.5-2.5 млн этнических греков, в самых что сейчас ни есть "туристических краях". Только в районе Измира/Смирны около млн. Войну проиграли "с треском", расстрелом премьер-министра и "падением династиии", миллионами беженцев, но все острова за пределами 12 мильной зоны сохранили.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К amyatishkin (24.05.2006 18:09:00)
Дата 24.05.2006 18:15:53

"Родос и Додеканез получила Италия" это когда было? (-)
От Warrior Frog
К Аркан (24.05.2006 18:15:53)
Дата 24.05.2006 18:28:34

По результатам Итало-Турецкой 1910г (+)

Здравствуйте, Алл

Захватили Ливию/Триполитанию, Додеканезские о-ва и Родос.

А в 1923г пытались прихватить и Кипр.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (24.05.2006 18:28:34)
Дата 24.05.2006 20:50:17

1912г. , но при чем тут война 1919-1922?

>Здравствуйте, Алл

>Захватили Ливию/Триполитанию, Додеканезские о-ва и Родос.

>А в 1923г пытались прихватить и Кипр.

Разве? Это у бритов то? А подробностей можно? Не слышал никогда.
От Warrior Frog
К Аркан (24.05.2006 20:50:17)
Дата 25.05.2006 10:46:00

Тпфуты, не Кипр, а Крит . (+)

Здравствуйте, Алл

>Разве? Это у бритов то? А подробностей можно? Не слышал никогда.

В отместку за убийство на разграничительной линии греция-албания нескольких итальянских наблюдателей, высадили десант в Суде.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (25.05.2006 10:46:00)
Дата 25.05.2006 16:20:09

Ой, да что вы, Корфу это был Корфу:)))) (-)
От Warrior Frog
К GAI (24.05.2006 11:21:52)
Дата 24.05.2006 17:46:04

Слегка неверно сформулировал (+)

Здравствуйте, Алл


>Остальные острова они захватили частью во время 1й Балканской,..., и в результате Греко-Турецкой войны 1919-22гг.

>Вопрос как раз про последнюю - какие острова греки получили по результатам этой войны ?

По результатам этой, проигранной ими войны, благодаря наличию у них флота, они смогли удержать все острова, несмотря на миллионы беженцев с "материковой Анатолии".
(свыше около миллиона человек только из района Измира).

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От B~M
К GAI (24.05.2006 11:21:52)
Дата 24.05.2006 17:42:36

Тем не менее в Версале или Лозанне это обсуждалось

с указанием, что все острова на растоянии скольких-то (немногих) миль от побережья принадлежат Греции, за исключением Имброса (Гёкчеада) у входа в Дарданеллы. Несколько мелких островков у самого берега осталось-таки за турками.