От И. Кошкин
К Sten
Дата 22.05.2006 14:09:17
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Как вы себе представляете действия "штрафной танковой роты"? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.05.2006 14:09:17)
Дата 22.05.2006 14:13:06

На самом деле - нормально, если не мыслить стереотипами.

Под стереотипами я понимаю два тезиса:
1) штрафные подразделения существуют с целью изощренного убийства людей
2) за штрафным подразделением обязательно присматривает заграотряд сцук-особистов.

Так вот если этими стереотипами не мыслить, то штрафное подразделение это подразделение, действующее с бОльшим нежели остальные напрядением сил, подразделение которое ставят на более опасный участок фронта, поручают более опасные задачи.

Ведь пример перевода целого полка (кавалерийского) в разряд штрафных - известен.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 14:13:06)
Дата 25.05.2006 04:56:51

Штрафной полк это штрафники неофициальные.

>Ведь пример перевода целого полка (кавалерийского) в разряд штрафных - известен.

Дело в том что понятие штрафник зачастую используется для разных явлений.

Есть штрафники официальные, согласно положению о штрафных частях.
Это когда сержанта отправляет в штрафную роту комполка или равный ему, офицера - комдив или равный ему, награды отбираются, выдается специальная красноармейская книжка, сроки выслуги по званию урезаются вдвое. Причем приговор делается для каждого человека персонально, и что самое интересное, что представление о снятии наказания утверждается Военным советом армии или фронта.
В солучае со штрафным полком наверняка ничего подобного не было.

Есть и другое значение слова штрафник, как просто провинившегося человека, которого наказывают. Например до революции на рабочего на заводе накладывали штрафы, например за опоздание. Явление практиковалось широко и слово использовалось населением для обозначение наказанных вообще. Например плохого солдата или гражданского могут целенаправлено в течении нескольких месяцев специально ставить на самые неудобные работы. Про него товарищи будут говорить что он штрафник.

В случае с кавполком, как я понимаю было утрачено знамя. В таких случаях согласно устава часть должна быть расформирована.
Но командование видно решило что часть вполне боеспособна, слажена и принесет больше пользы в целом виде, чем в виде пополнения других сырых частей.
Ну и решили часть не расформировывать, а обозвать штрафной, попозорить ее перед другими частями, а потом втихую это дело замять. Уверен что персонально дела не рассматривали, могли разве что со снабжением поприжать, ну и погонять поболее.

С уважением
От Begletz
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 14:13:06)
Дата 22.05.2006 16:07:53

Если не стереотипами, то это вряд ли возможно

>2) за штрафным подразделением обязательно присматривает заграотряд сцук-особистов.

А если к врагу перебегут? Ни один особист никогда не станет рисковать.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (22.05.2006 16:07:53)
Дата 24.05.2006 13:09:39

С какой стати "перебегут"? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 14:13:06)
Дата 22.05.2006 14:40:05

Угу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В то время, когда штрафные подразделения использовались с наибольшей интенсивностью, танки являлись ценным ресурсом, используемым (в идеале) с особой тщательностью на наиболее ответственных участках. Практически любое танковое подразделение могло попасть на опасный участок фронта и т. д. Один из основных принципов штрафного подразделения: "смывание вины кровью" означал потери ценных танков. В общем, "штрафные танковые роты" не более целесообразны, чем штрафные эскадрильи ДБА, штрафные гаубичные батареи или штрафные миноносцы.

Кстати, а почему никто не обсуждает "штрафные противотанковые батареи"? Или противотанковые батареи все поголовно былди штрафными?)))


И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.05.2006 14:40:05)
Дата 24.05.2006 13:12:28

Re: Угу.

>Практически любое танковое подразделение могло попасть на опасный участок фронта и т. д.

Обратное утверждение неверно. Т.е. наличие штрафных подразделений не означает, что они покроют ВСЕ опасные участки и для остальных война станет легкой и безопасной.
Но подразумевается что штрафное подразделение окажется там наверняка.

>Один из основных принципов штрафного подразделения: "смывание вины кровью"

Вообще пребывание в штрафном подразделении (наказание) имело СРОК, а смывание кровью - это безусловное его снятие.


>В общем, "штрафные танковые роты" не более целесообразны, чем штрафные эскадрильи ДБА,

а чем это отличается от штрафных истребительных эскадридлий?
От alchem
К И. Кошкин (22.05.2006 14:40:05)
Дата 22.05.2006 15:22:58

Re: Угу.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И вам, как говорится, не хворать!

>Кстати, а почему никто не обсуждает "штрафные противотанковые батареи"? Или противотанковые батареи все поголовно былди штрафными?)))

У меня сосед был на старой квартире - с зимы 42 по 45 в расчёте ПТО. Так он говорил, что их так и назвали: "смертники".

Плохой тот генерал, который перестаёт быть солдатом.
От Малыш
К И. Кошкин (22.05.2006 14:09:17)
Дата 22.05.2006 14:12:48

Re: Вы ж сами и писали как...

... при обсуждении темы штрафников - штрафная рота на Т-26 2-башенных с демонтированным вооружением и наглухо заваренными люками, а за ней заградотряд на ИС-3 :-)))
От DPS
К Малыш (22.05.2006 14:12:48)
Дата 22.05.2006 14:51:35

А вы сами представляете что написали

>... при обсуждении темы штрафников - штрафная рота на Т-26 2-башенных с демонтированным вооружением и наглухо заваренными люками, а за ней заградотряд на ИС-3 :-)))

Если заваренные люки - бред, но допустимый в страшном сне, то танк без вооружения - им-то что делать?

С уважением
Алексей
От tsa
К DPS (22.05.2006 14:51:35)
Дата 22.05.2006 15:09:02

Пушки отнимут в бою у PzIII. (-)
От Warrior Frog
К DPS (22.05.2006 14:51:35)
Дата 22.05.2006 15:05:15

Правильно, и гусеницы тоже снять - "гусеницы" тоже оружие (-)
От Малыш
К Warrior Frog (22.05.2006 15:05:15)
Дата 22.05.2006 15:14:01

Re: И мотор - тоже

"Мотор - такое же оружие танка, как и пушка" (Гудериан)
От Warrior Frog
К Малыш (22.05.2006 15:14:01)
Дата 22.05.2006 15:54:23

Сколькож "командиров корпусов" будет в штрафбате :-)) (-)
От Сергей Зыков
К Малыш (22.05.2006 14:12:48)
Дата 22.05.2006 14:25:14

Re: Вы ж

>... при обсуждении темы штрафников - штрафная рота на Т-26 2-башенных с демонтированным вооружением и наглухо заваренными люками,

про то что нашим танкистам перед боем заваривали люки - это я недавно в каком то док.фильме услышал. кабы не на ТВ "звезда"