От Сибиряк
К Белаш
Дата 08.05.2006 10:27:41
Рубрики 11-19 век;

Re: Какие ваши...

Математически строгие доказательств в исторической науке встречаются крайне редко:) - во всяком случае значительно реже, чем "установившиеся точки зрения", поддерживаемые и защищаемые различными авторитетами и "консенсусами специалистов". Тов. Чернышевским просто предложена интересная версия, непротиворечиво (т.е. не противоречит известным фактам) заполняющая некоторые белые пятна в жизни и деятельности князя Ярослава Всеволодовича в период 1237-1238 годов. Обсуждалось многократно.
От Nicky
К Сибиряк (08.05.2006 10:27:41)
Дата 09.05.2006 12:15:47

можно например выдвниуть версию что Я.В. - вампир, тоже будет непротиворечиво.

поскольку никаких отрицаний этого в летописях нет.
От Сибиряк
К Nicky (09.05.2006 12:15:47)
Дата 10.05.2006 10:24:58

попытайтесь, вдруг интересно получится :)

>поскольку никаких отрицаний этого в летописях нет.

Касательно деятельности и места пребывания Ярослава в момент монгольского похода на СВ Русь в летописях имеются явные противоречия и умолчания. Логика его поход в Юж. Русь в 1239 году также необъяснима вне контекста его отношений с монголами. Ув. ДЧ делает попытку эти моменты прояснить. Недержание, проявившееся вдруг в этой связи у некоторых участников, по-видимому свидетельствует, что попадание есть (или близко).
От Михаил Денисов
К Сибиряк (10.05.2006 10:24:58)
Дата 10.05.2006 10:50:30

Re: попытайтесь, вдруг...

День добрый
Ув. ДЧ делает попытку эти моменты прояснить. Недержание, проявившееся вдруг в этой связи у некоторых участников, по-видимому свидетельствует, что попадание есть (или близко).
-------------
у вас весьма извращенное восприятие людей...у нормального (с моей т.з. человека) попытка обмазать икону дерьмом вызывает отвращение. Простая естественная реакция знаете ли.
Денисов
От Victor
К Михаил Денисов (10.05.2006 10:50:30)
Дата 11.05.2006 02:16:41

Re: попытайтесь, вдруг...

>у нормального (с моей т.з. человека) попытка обмазать икону дерьмом вызывает отвращение. Простая естественная реакция знаете ли.

А какая-нибудь высосанная из пальца теория, изображающая Ярослава святым - была бы вами воспринята положительно?
От vergen
К Victor (11.05.2006 02:16:41)
Дата 11.05.2006 09:39:50

думаю

про обмазываение святыни дерьмом, Михаил Денисов не столько о лично Ярославе, сколько о оценке ситуации в целом.
Да и с власовыми - квислингами, ровнять его таки нельзя. и менталитет другой. и вариантов иных особо не было.
От Victor
К vergen (11.05.2006 09:39:50)
Дата 11.05.2006 23:42:54

Re: думаю

>Да и с власовыми - квислингами, ровнять его таки нельзя. и менталитет другой. и вариантов иных особо не было.

Я кажется написал - не "квислинг", а "власов". Неужели не понятно? А насчет вариантов - в таком случае можно считать, что и у Власова вариантов не было - не от хорошей ведь жизни он стал с немцами сотрудничать.
От vergen
К Victor (11.05.2006 23:42:54)
Дата 12.05.2006 09:24:46

вот если бы СССР - проиграл войну, тогда сравнение ещё бы проперло (-)
От Сибиряк
К Михаил Денисов (10.05.2006 10:50:30)
Дата 10.05.2006 11:33:32

хватит бредить!


>у вас весьма извращенное восприятие людей...у нормального (с моей т.з. человека)

мое восприятие меня, как правило, не подводит

>попытка обмазать икону дерьмом вызывает отвращение.

сабж. О какой иконе идет речь? Я что-то пропустил? Ярослав Всеволодович был канонизирован?

Что касается Александра Невского (если вы о его иконе), то один немецкий парень спокойно, без истерик, уже проследил эволюцию образа Александра Невского и его использование на различных этапах российской (и советской) государственной идеологией, и книжку написал. Надо бы его тоже на костер, вместе с книжкой, но мы здесь, кажется, любим в научные мантии рядиться - несоответствие получается (или я перепутал с мантиями инквизиторов?:)
От vergen
К Сибиряк (10.05.2006 11:33:32)
Дата 10.05.2006 16:20:12

это если не секрет - кто??? (-)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (10.05.2006 11:33:32)
Дата 10.05.2006 11:47:53

интонации приглушите, ага...раскомандовался тут.

День добрый

>Что касается Александра Невского (если вы о его иконе), то один немецкий парень спокойно, без истерик, уже проследил эволюцию образа Александра Невского и его использование на различных этапах российской (и советской) государственной идеологией, и книжку написал. Надо бы его тоже на костер, вместе с книжкой, но мы здесь, кажется, любим в научные мантии рядиться - несоответствие получается (или я перепутал с мантиями инквизиторов?:)
----------
а с чего вдруг я должен судить о образе РУССКОГО князщя по книжкам НЕМЕЦКОГО парня?
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (10.05.2006 11:47:53)
Дата 10.05.2006 12:13:23

Re: интонации приглушите,...


>а с чего вдруг я должен судить о образе РУССКОГО князщя по книжкам НЕМЕЦКОГО парня?

ну вы же славитесь любовью к чтению, вот я вам и даю наводку, вдруг заинтересуетесь. А приказывать я здесь - ни-ни, хотя, признаюсь, вчера и советовал санитарам леса в основании подрезать инициированные вами пустоцветные побеги. Но не прислушались.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сибиряк (10.05.2006 12:13:23)
Дата 10.05.2006 12:18:10

Флейм, флуд, обсуждение политики модерирования. Месяц. (-)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (08.05.2006 10:27:41)
Дата 08.05.2006 21:01:21

а еще хочу заметить, что статья эта вторична

День добрый
и тезисы, которые уч. Чернышевский выдает за свои, сформулировал проф. Сахаров, а опровержение этих тезисов дал Горский в своей книге "Русь от славянского расселения до московского царства".Так что читайте книги,а не журналисткие опусы, почтенные...я это уже устал повторять, если честно :))

Денисов

ЗЫ.За грубость прошу прощения у сообщества, перед Чернышевским извеняться не буду.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (08.05.2006 21:01:21)
Дата 10.05.2006 11:05:15

Re: а еще...


>и тезисы, которые уч. Чернышевский выдает за свои, сформулировал проф. Сахаров,

хм, у Чернышевского есть ссылка на Сахарова. Nicht Wahr?

>а опровержение этих тезисов дал Горский в своей книге "Русь от славянского расселения до московского царства".

там все же немного другой аспект затрагивается, впрочем, вы этого могли и не понять. И поверьте моей интуиции, мы еще увидим и у Горского "новый взгляд" на роль Ярослава (собственно в "Руси" уже все готово для этого), разумеется в характерном для Горского сглаженном и компромиссном варианте. Так что лучше думайте сами, и не увлекайтесь пропагандой чужих книжек, которые, увы, имеют тенденцию устаревать.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (10.05.2006 11:05:15)
Дата 10.05.2006 11:07:58

Re: а еще...

День добрый


>>а опровержение этих тезисов дал Горский в своей книге "Русь от славянского расселения до московского царства".
>
>там все же немного другой аспект затрагивается, впрочем, вы этого могли и не понять.
------------
а вы типа поняли? ню ню..просветите :))

И поверьте моей интуиции, мы еще увидим и у Горского "новый взгляд" на роль Ярослава (собственно в "Руси" уже все готово для этого), разумеется в характерном для Горского сглаженном и компромиссном варианте. Так что лучше думайте сами, и не увлекайтесь пропагандой чужих книжек, которые, увы, имеют тенденцию устаревать.
-------
не верю я вашей интуиции..не заслужили пока.

Денисов
От Chernish
К Михаил Денисов (08.05.2006 21:01:21)
Дата 09.05.2006 13:51:31

Re: как обычно завывания и ноль аргументов

>ЗЫ.За грубость прошу прощения у сообщества, перед Чернышевским извеняться не буду.

Д.Ч.* Можно подумать мне нужны ваши извЕнения.. по русски выучитесь сначала изъясняться...

резюмируя реакцию: одни завывания и ноль аргументов (пожимая плечами) - скучно господа...


От И. Кошкин
К Chernish (09.05.2006 13:51:31)
Дата 10.05.2006 14:21:01

Аргументы мы приберегаем для вменяемых и интересных участников.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а для лузеров-журналистов, перетаскивающих смердящие кости маргинальных идей Сахарова из одной могилы в другую, у нас прибережен веский аргумент в виде пинка.

Статья - КГ, автор, соответственно, понятно кто. Ничего нового в ней нет, эти "взгляды" уже были высказаны на волне перестроечных разоблачений людьми, как и г. Черныш ничего не добившимися в своей профессии. Этих людей выпороли и больше в приличном обществе не принимают, так что уделом их остаются статьи в газете "Верхнезадрючинский комсомолец" (в Верхнезадрючинске аффтар, вместе с местным участковым и фельдшером медпункта составляет кусок интеллигенции). Это на мега-либеральном и культурном Х-Легио с аффтарам разговаривают в стиле: "Мя-мя-мя, видите ли, батенька (круглые очочки поправляются дрожащй рукой, бородка клинышком возмущенно трясется), ваша статья, уж извините, несколько, уж извините, неумна и неинтересна". А тут, в гнеде гомофобии и прочих национал-шовинизмов за такое просто наступают ногами на яйца.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Chernish (09.05.2006 13:51:31)
Дата 09.05.2006 20:36:26

да, придирка к опечатке - ооочень показательно :))

День добрый


>резюмируя реакцию: одни завывания и ноль аргументов (пожимая плечами) - скучно господа...
--------
а зачем я буду переписывать Горского? Кому интерестно - тот прочтет. Да и оппонировал он все-таки профессору истории, а не заштатному журналисту.



Денисов
От Chestnut
К Chernish (09.05.2006 13:51:31)
Дата 09.05.2006 15:55:08

Видите ли, ваша статья -- тенденциозное дерьмо

и это Вам неоднократно доказывалось. Так что уже действительно скучно -- здесь я с Вами согласен

In hoc signo vinces