От Кэп-БИУС
К Алекс Антонов
Дата 22.04.2006 06:49:00
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Так когда...

Как надоели безголовые

Для начала – лирическое вступление. Разговор молодой пары. Она – Ты будешь меня любить как Ромео Джульетту? Он – Не знаю, не читал. Она – А ты будешь ревновать меня как Отелло Дездемону? Он – Не знаю, не читал. Она – так что же ты читал? Он – Му-му. Будешь гавкать – утоплю.
Это я к чему? Да все к тому же. Любителям Аля Резун и подобным. Вот и еще один нарисовался. Да так славно кроет. Правда, план от 15 мая как-то слабо коррелируется с директивой от 14 мая. Но это мелочь – подумаешь, НГШ еще и не то может. И ведь были директивы в округа по поводу разработки нового плана прикрытия госграницы. Так и писалось – разработать новый план прикрытия. И в 3-ю армию на базе окружной директивы была отправлена бумажка аналогичного содержания о разработке нового армейского плана прикрытия границы. Все верно. Но…
А вот интересно, господин Антонов когда-нибудь задумывался о том, что вышестоящему органу мало отправить нижестоящему директиву. А как насчет контроля? А вдруг там на письменное творчество окружных начальников положили? А ежели взять в полном объеме? В смысле ГШ и его начальника. Значить, от лиц, в чей адрес была отправлена начальственная бумага должна появиться какая-либо эрекция (то есть реакция). В нашем случае, очевидно, это – новый план прикрытия границы. Вначале армейский (РП-1 для ЗОВО). А что потом? Штанга!
А потом окружной оперотдел во главе с т. Климовских объединяет все три поступивших в Минск плана прикрытия от подчиненных армий. Так рождается план прикрытия ЗОВО. И все? Да нет, не все. А как же Москва? И вот, в начале июня окружной план отправляется в ГШ РККА. Большой документ с (если мне не изменяет память) 27-ю приложениями, включая и директивы командармам (каждая на 19-ти листах). И что далее? Судя по всему, данный документ кто-то должен прочитать и утвердить, не так ли? Но вот заковыка – до 22 июня сей документ так и не был утвержден. Хотя, может и был, но вот в округ до начала войны как-то не попал. Ну, и как воевать прикажете, товарисч Антонов?
А тут еще и заморочка с 13-й армией, которая по плану вроде-бы РП-3 прикрывать должна, но вот штаб ее отчего-то тусуется где-то в белорусских лесах. Может, грибы собирают? А ведь между тем указанные в директивах войска в наличие имеются. Казалось – делов то – подчини вновь сформированному штарму-13 указанные части и получи результат. Но отчего-то так никто не делает. С чего бы это? Чего не хватает славному штарму-13, чтобы стать полноценным и занять свое место у границы? Опять штанга!
И тут коварные русские начинают выдвижение дивизий второго эшелона приграничных ВО в направлении госграницы. Ну точно, счас на фюрера с дубиной кинутся, ей-ей. Однако, вспомним, что первоначальный срок нападения Германии на СССР был назначен на …(пауза) 15 мая. А следующий? А как насчет продолжения сосредоточения немецких войск на Востоке? А как насчет того самого заявления ТАСС? Да-да, того самого, на которое немцы отчего-то ответили, но молчанием? И снова штанга! Блин, когда же уже гол то забьем?
И вот начинается выдвижение войск к границе. Интересно, а почему скрытно? Кстати с тактическими учениями, но по ночам. И происходит это со второй половины июня. Пожалуй, пора вспомнить и о директиве от 15 мая. А что там про немцев то говорится? Ась? Штанга, или как? Цитирую «..учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутым тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар». Если читать дальше, то выясняется, что тогдашний НГШ рекомендует упредить противника в развертывании и атаковать противника.
Давайте подумаем, что имеется ввиду. Итак, немцы отмобилизованы, тылы развернуты. Правда, им еще надо развернуться (вроде-бы по фронту). А что РККА? А вот интересно, как быстрее отмобилизовать армию? Точнее, каким методом? Посредством скрытой мобилизации (типа, по ложке в час), или же объявлением всеобщей. С одновременным переходом на режим военного времени? Ведь Сталин желает упредить Гитлера! А вот про тылы наши и вовсе как-то все молчат. Вроде, как и не нужны они вовсе. А чем убыль личного состава пополнять будем? У немцев, к примеру, в каждой дивизии на Востоке имеется полевой запасной батальон (всего навсего 80 тыс человек). Да еще и в армии резерва имеется подготовленных зольдат тысяч эдак 300-350. А как у нас, то есть эсесера? И снова штанга! Эдак, мы ее скоро и вовсе уроним кому-нибудь на голову.
А как с нашим МП-41? Там ведь и про пополнение все прописано. И про запасные части. Но вот снова незадача – и этот документ где-то завис в недоделанном состоянии. А что же сказано в Постановлении СНК СССР о мобплане на 1941 год? Буквально следующее «..Все мобилизационные разработки по-новому начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года». А вот еще фактик – в конце февраля - начале марта ГШ начал рассылку в ВО директив относительно разработки нового мобплана (по РККА – мобплан номер 23). И вот получают эту директиву в ЗОВО. И Павлов читает «пункт 45. К 15 июля 1941 года представить на имя НКО доклад о мобилизационной готовности войск округа». Это только представить. Но его ще и кто-то должен прочесть, а также утвердить. Иначе это не план будет, а бумаженция для отхожего места, хотя и секретная. Вот секретчики и будут ей пользоваться, пока листы не кончатся.
И что мы видим на выходе? Приказ в аккурат под немецкое вторжение о выносе фронтовых управлений? А как насчет всего остального? Или мы врага собирались поражать исключительно силой отданного вслух большим начальником приказа? А как там дела обстоят с армиями РГК и центральными армиями РГК? А почему 20-ю и 21-ю армии выгружают черти-где, вместо того, чтобы везти к самой границе? Или у нас пехота шагает быстрее паровозов? И снова штанга.
Вывод – это у вас что-то с ногами, не иначе. Соболезную. Слыхал, в Англии обитает один специалист по таким заболеваниям. Если не ошибаюсь, с фамилией Резун. Сам не видел, но поговаривают, что у него, как и у Кашпировского, опухоль головного мозга рассасывается вместе с мозгом. Берегите себя. Всего хорошего.
Засим прощаюсь, уж извиняйте, ежели чего не так. КЭП.
От Cat
К Кэп-БИУС (22.04.2006 06:49:00)
Дата 24.04.2006 18:26:06

Re: Так когда...

>А потом окружной оперотдел во главе с т. Климовских объединяет все три поступивших в Минск плана прикрытия от подчиненных армий. Так рождается план прикрытия ЗОВО. И все? Да нет, не все. А как же Москва? И вот, в начале июня окружной план отправляется в ГШ РККА. Большой документ с (если мне не изменяет память) 27-ю приложениями, включая и директивы командармам (каждая на 19-ти листах). И что далее? Судя по всему, данный документ кто-то должен прочитать и утвердить, не так ли? Но вот заковыка – до 22 июня сей документ так и не был утвержден. Хотя, может и был, но вот в округ до начала войны как-то не попал. Ну, и как воевать прикажете, товарисч Антонов?

====А что, кто-то тут собрался наступать 23 июня? До такого даже Резун не додумался. А за неделю-другую, глядишь, и документик в округ вернется. Тем более изучать его не надо- они же сами его и составляли.


>А тут еще и заморочка с 13-й армией, которая по плану вроде-бы РП-3 прикрывать должна,

===Ну, собственно, большинство ее дивизий в прикрытии и так стоят...А уж кому конкретно они в данный момент подчиняются-вопрос второй.

>И тут коварные русские начинают выдвижение дивизий второго эшелона приграничных ВО в направлении госграницы. Ну точно, счас на фюрера с дубиной кинутся, ей-ей. Однако, вспомним, что первоначальный срок нападения Германии на СССР был назначен на …(пауза) 15 мая. А следующий? А как насчет продолжения сосредоточения немецких войск на Востоке?

====Сосредоточение продолжается... и что?

>И вот начинается выдвижение войск к границе. Интересно, а почему скрытно? Кстати с тактическими учениями, но по ночам. И происходит это со второй половины июня. Пожалуй, пора вспомнить и о директиве от 15 мая.

====Директиве кому? Неужто т. Сталину? :)

.А что там про немцев то говорится? Ась? Штанга, или как? Цитирую «..учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутым тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар». Если читать дальше, то выясняется, что тогдашний НГШ рекомендует упредить противника в развертывании и атаковать противника.

===Совершенно верно

>Давайте подумаем, что имеется ввиду. Итак, немцы отмобилизованы, тылы развернуты. Правда, им еще надо развернуться (вроде-бы по фронту).

===Ну, для начала еще сосредоточиться не мешало бы.

.А что РККА? А вот интересно, как быстрее отмобилизовать армию? Точнее, каким методом?

====А что, разве т. Жуков в "Соображениях" что-то говорил про всеобщую мобилизацию? Он написал "упредить в развертывании", но из этого никак не следует, что развертываться будут соединения, отмобилизованные в результате именно ВСЕОБЩЕЙ мобилизации. Тем более большинство этих соединений было и так неплохо укомплектовано, и их можно было вполне доукомплектовать "без шума и пыли" скрытой мобилизацией.


.Посредством скрытой мобилизации (типа, по ложке в час), или же объявлением всеобщей. С одновременным переходом на режим военного времени? Ведь Сталин желает упредить Гитлера!

====Да, именно, но с учетом пропускной способности ж/д "гонки по свистку" мы заведомо проигрываем. Поэтому при объявлении всеобщей мобилизации наилучшее соотношение сил для нас будет именно в первый день, после этого из-за более низкой пропускной способности ж/д с каждым днем соотношение сил будет для нас все хуже и хуже. Поэтому с точки зрения военной науки начинать войну надо при наибольшем перевесе (т.е. для нас-в первый день мобилизации). А поскольку противник вряд ли в этот день на нас нападет, придется напасть самим (что и предлагает Жуков).

.А вот про тылы наши и вовсе как-то все молчат. Вроде, как и не нужны они вовсе.

===Да в первые дни, собственно, и правда-не особо нужны.
По крайней мере армейские и выше.

.А чем убыль личного состава пополнять будем? У немцев, к примеру, в каждой дивизии на Востоке имеется полевой запасной батальон (всего навсего 80 тыс человек). Да еще и в армии резерва имеется подготовленных зольдат тысяч эдак 300-350.

===Это теперь называется "тылами"? Как интересно!

.А как у нас, то есть эсесера? И снова штанга! Эдак, мы ее скоро и вовсе уроним кому-нибудь на голову.

===А у нас их сначала отмобилизовать надо. Ну и что?

>А как с нашим МП-41? Там ведь и про пополнение все прописано. И про запасные части. Но вот снова незадача – и этот документ где-то завис в недоделанном состоянии. А что же сказано в Постановлении СНК СССР о мобплане на 1941 год? Буквально следующее «..Все мобилизационные разработки по-новому начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года».

====А когда это постановление было принято? И не было ли после него каких-нибудь малозначительных событий- типа войны на Балканах?

.А вот еще фактик – в конце февраля - начале марта ГШ начал рассылку в ВО директив относительно разработки нового мобплана (по РККА – мобплан номер 23). И вот получают эту директиву в ЗОВО. И Павлов читает «пункт 45. К 15 июля 1941 года представить на имя НКО доклад о мобилизационной готовности войск округа». Это только представить. Но его ще и кто-то должен прочесть, а также утвердить. Иначе это не план будет, а бумаженция для отхожего места, хотя и секретная. Вот секретчики и будут ей пользоваться, пока листы не кончатся.

===См. выше. С февраля никаких важных событий не произошло?

>И что мы видим на выходе? Приказ в аккурат под немецкое вторжение о выносе фронтовых управлений? А как насчет всего остального?

===Чего остального?

.Или мы врага собирались поражать исключительно силой отданного вслух большим начальником приказа? А как там дела обстоят с армиями РГК и центральными армиями РГК? А почему 20-ю и 21-ю армии выгружают черти-где, вместо того, чтобы везти к самой границе?

===Потому что второй эшелон, вестимо. Все равно ее мобилизовывать надо, на первый удар не успевает. Так зачем "рыбные места" выдавать, Гитлера провоцировать?

.Или у нас пехота шагает быстрее паровозов?

====Не быстрее. Но зато ширше.
От Нумер
К Кэп-БИУС (22.04.2006 06:49:00)
Дата 22.04.2006 07:18:51

Re: Так когда...

Здравствуйте

>Казалось – делов то – подчини вновь сформированному штарму-13 указанные части и получи результат. Но отчего-то так никто не делает. С чего бы это? Чего не хватает славному штарму-13, чтобы стать полноценным и занять свое место у границы? Опять штанга!

вообще насколько я помню штарм-13 был просто ещё не сформирован. Потому не закончившему формирования штабу и не давали никого в подчинение.
От Кэп-БИУС
К Нумер (22.04.2006 07:18:51)
Дата 22.04.2006 11:47:53

Re: Так когда...

>Здравствуйте

>>Казалось – делов то – подчини вновь сформированному штарму-13 указанные части и получи результат. Но отчего-то так никто не делает. С чего бы это? Чего не хватает славному штарму-13, чтобы стать полноценным и занять свое место у границы? Опять штанга!
>
>вообще насколько я помню штарм-13 был просто ещё не сформирован. Потому не закончившему формирования штабу и не давали никого в подчинение.
-- А вы С П Иванова почитайте. У него написано, кто им был подчинен перед войной.
КЭП