От Паршев
К Владимир Савилов
Дата 10.04.2006 15:52:17
Рубрики WWI; 1917-1939;

"Не против большевиков"? Интересно, зачем тогда велись наступления

Из Архангельска на юг, против немцев наверно?
И что они делали на нашей территории после ноября 1918-го?
И о какой помощи немцев деньгами Красной Армии толкует Ваш оппонент? Он что, совсем больной? Это же мы платили немцам репарации.

Период до начала июля не относится к интервенции, поскольку принципиальное решение держав Антанты о борьбе с большевиками было принято именно в начале июля.
По странному совпадению в это же время произошли такие разные события, как мятеж левых эсеров в Москве и белогвардейский мятеж в Ярославле и других городах.
От ЦВК
К Паршев (10.04.2006 15:52:17)
Дата 11.04.2006 00:07:30

Мятеж в Ярославле уже стал белогвардейским =0 ? (-)
От ЦВК
К ЦВК (11.04.2006 00:07:30)
Дата 11.04.2006 00:14:11

Виноват, был белогвардейским. Савинков попутал.... Опять к ночи торможу :( (-)
От Kosta
К Паршев (10.04.2006 15:52:17)
Дата 10.04.2006 17:08:23

Re: "Не против...

>И о какой помощи немцев деньгами Красной Армии толкует Ваш оппонент? Он что, совсем больной? Это же мы платили немцам репарации.

Пайпс в "Русской революции" упоминает о деньгах, которые немецкое посольство передавало латышским стрелкам во время эсеровского мятежа - чтоб, значит, крепче за советскую власть стояли.
От Паршев
К Kosta (10.04.2006 17:08:23)
Дата 10.04.2006 17:27:48

Ну это-то понятно - жить-то хочется

>Пайпс в "Русской революции" упоминает о деньгах, которые немецкое посольство передавало латышским стрелкам во время эсеровского мятежа - чтоб, значит, крепче за советскую власть стояли.

Не совсем за Советскую власть - за Брестский договор скорее.
От Владимир Савилов
К Паршев (10.04.2006 15:52:17)
Дата 10.04.2006 17:06:20

Re: "Не против...

>Из Архангельска на юг, против немцев наверно?
>И что они делали на нашей территории после ноября 1918-го?
>И о какой помощи немцев деньгами Красной Армии толкует Ваш оппонент? Он что, совсем больной? Это же мы платили немцам репарации.

Ну он не то что бы больной ( начитался Кара-Мурзы, Климова, различных авторов о сионистском заговоре....) просто у него навящевая идея о том что революция произошла из-за немецких денег и денег еврейских кругов мира...
И революцию эти деньги сделали и в Гражданскую войну тоже немцы и евреи помогали большевикам...

Пытаюсь образумить, неплохой в принципе человек ( Паршева читал - уважает его :) ), но по причине отсутствия материала по этому вопросу и решил просить помощи у сообщества...

С уважением, Владимир
От Паршев
К Владимир Савилов (10.04.2006 17:06:20)
Дата 10.04.2006 17:32:01

А что "евреи"?

Вполне не секрет, что еврейские организации США объявили о поддержке любой организации России, которая выступает за отмену черты оседлости. Чуть ли не в Первую революцию или раньше. Причем поддержку оказывали и банкиры - безотносительно политических взглядов.
Многие эмигранты (Троцкий и Бухарин в частности) жили в эмиграции в Америке и сотрудничали (читай кормились) с газетой "Цайт" - социал-демократическим изданием, и не бедным.
От Владимир Савилов
К Паршев (10.04.2006 17:32:01)
Дата 10.04.2006 17:50:47

Re: А что...

>Вполне не секрет, что еврейские организации США объявили о поддержке любой организации России, которая выступает за отмену черты оседлости. Чуть ли не в Первую революцию или раньше. Причем поддержку оказывали и банкиры - безотносительно политических взглядов.
>Многие эмигранты (Троцкий и Бухарин в частности) жили в эмиграции в Америке и сотрудничали (читай кормились) с газетой "Цайт" - социал-демократическим изданием, и не бедным.

Интересная инфо.... просто мне кажется товарищ перегибает палку начет "еврейского заговора" против России (в этом в частности он видит поддержку большевиков) и стоящими за всеми событиями евреев...

С уважением, Владимир
От dsa
К Владимир Савилов (10.04.2006 17:50:47)
Дата 12.04.2006 08:48:52

Re: А что...

>Интересная инфо.... просто мне кажется товарищ перегибает палку начет "еврейского заговора" против России (в этом в частности он видит поддержку большевиков) и стоящими за всеми событиями евреев...

Пусть выяснит отношения между большевиками и Бундом.
От Генри Путль
К Паршев (10.04.2006 15:52:17)
Дата 10.04.2006 15:56:14

Re: Сумнительно

И Вам не болеть!
>? Это же мы платили немцам репарации.

Эта... И много денег? Керенками небось расплатились, жулики.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Паршев
К Генри Путль (10.04.2006 15:56:14)
Дата 10.04.2006 16:42:22

Re: Сумнительно

>Эта... И много денег? Керенками небось расплатились, жулики.

По себе судите?
От Владимир Савилов
К Генри Путль (10.04.2006 15:56:14)
Дата 10.04.2006 16:38:46

Re: Сумнительно

>И Вам не болеть!
>>? Это же мы платили немцам репарации.

>Эта... И много денег? Керенками небось расплатились, жулики.

Золотом мы платили репарации по Брестскому миру. И лишь только крах Германской империи позволил перестать платить эти репарации.

С уважением, Владимир
От Генри Путль
К Владимир Савилов (10.04.2006 16:38:46)
Дата 10.04.2006 17:17:54

Re: Сумнительно

И Вам не болеть!
>>И Вам не болеть!
>>>? Это же мы платили немцам репарации.
>
>>Эта... И много денег? Керенками небось расплатились, жулики.
>
>Золотом мы платили репарации по Брестскому миру. И лишь только крах Германской империи позволил перестать платить эти репарации.

Тут непонятно... С одной стороны Мирбах в июне просит 3 миллиона марок на помощь большевикам, а с другой стороны есть документ, что за 18-й год немцам уплатили 124835549 рублей 50 копеек золотом.

С немецкой стороны есть какие-либо документы о выплате большевиками брестских репараций?

>С уважением, Владимир
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Добрыня
К Генри Путль (10.04.2006 17:17:54)
Дата 11.04.2006 12:06:27

Мирбах не просил означенной суммы на "помощь большевикам" :-) (-)
От Генри Путль
К Добрыня (11.04.2006 12:06:27)
Дата 11.04.2006 12:09:07

Re: А на что? На мороженое для беспризорников? :)

И Вам не болеть!

“Москва, 3 июня 1918...
Посланник — Министерству иностранных дел

Расшифровка № 233 на телеграмму № 161

При сильной конкуренции со стороны Антанты ежемесячно требуется 3 000 000 марок. В случае возможного в скором времени неизбежного изменения нашей политической линии следует считаться с увеличением потребности

Мирбах”.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Добрыня
К Генри Путль (11.04.2006 12:09:07)
Дата 11.04.2006 12:14:43

И где Вы здесь видите хоть малейший намёк на некую "помощь большевикам"? :-)

Приветствую!

>“Москва, 3 июня 1918...
>Посланник — Министерству иностранных дел

>Расшифровка № 233 на телеграмму № 161

>При сильной конкуренции со стороны Антанты ежемесячно требуется 3 000 000 марок. В случае возможного в скором времени неизбежного изменения нашей политической линии следует считаться с увеличением потребности

>Мирбах”.

Поднимите мне веки. Из контекста следует лишь, что деньги ему нужны для нейтрализации некоей деятельности Антанты аналогичной деятельностью . По всей видимости - проплачивании пиара, НПО, агентуры и тому подобного.

Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Добрыня
К Добрыня (11.04.2006 12:14:43)
Дата 11.04.2006 12:16:23

К слову, аналогичные суммы на пропаганду в странах Антатнты - на порядок больше

Приветствую!
А там большевиков, как известно не было. То есть налицо потребность денег на самую обычную пропаганду и разведдеятельность.
С уважением, Д..

Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Генри Путль
К Добрыня (11.04.2006 12:16:23)
Дата 11.04.2006 12:17:51

Уговорил, чорт языкастый :-) (-)
От ЦВК
К Генри Путль (10.04.2006 17:17:54)
Дата 11.04.2006 00:09:31

Re: Сумнительно

110110000010000000000000100000

>Тут непонятно... С одной стороны Мирбах в июне просит 3 миллиона марок на помощь большевикам, а с другой стороны есть документ, что за 18-й год немцам уплатили 124835549 рублей 50 копеек золотом.

Что за документ?
ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Генри Путль
К ЦВК (11.04.2006 00:09:31)
Дата 11.04.2006 09:17:24

Re: Сумнительно

И Вам не болеть!
>110110000010000000000000100000

>>Тут непонятно... С одной стороны Мирбах в июне просит 3 миллиона марок на помощь большевикам, а с другой стороны есть документ, что за 18-й год немцам уплатили 124835549 рублей 50 копеек золотом.
>
>Что за документ?

Отчёт по Золотому фонду за 18-й год. РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 45.

Кроме того советник посла Трутман в 18-м году просил и получил 40 миллионов, по всей видимости на поддержку большевистских НВФ.

>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От GAI
К Генри Путль (10.04.2006 15:56:14)
Дата 10.04.2006 16:38:26

Если Вы не в курсе,то золотом...(-)