От Бульдог
К All
Дата 13.03.2006 12:53:05
Рубрики Древняя история;

Вопрос по известной картине

помнится она еще в школьном учебнике была - Васнецов.Бой скифов со славянами. В Русском музее висит практически в первом зале. Но раньше как то не обращал внимание, а вчера наткнулся и задумался - что то по хронологии да и по аммуниции вызывает сомнение :) .

От Нумер
К Бульдог (13.03.2006 12:53:05)
Дата 13.03.2006 14:27:21

В Третьяковке висит. Стопудово с печенегами. (-)
От BIGMAN
К Нумер (13.03.2006 14:27:21)
Дата 13.03.2006 14:30:42

Re: В Третьяковке...

Об том и речь.

Вот и начинаются "яростные обсуждения" с "научной аргументацией" неизвестно из-за чего. Точнее, из-за чьей-то невнимательности.
От Государственная полиция
К BIGMAN (13.03.2006 14:30:42)
Дата 13.03.2006 14:44:01

Ну-ну

Iga mees on oma saatuse sepp.

Васнецов одним из первых русских художников утвердил в живописи тему русской истории, воссоздав в эпически-сказочной манере образы русских воинов далёкого прошлого, героически и мужественно отстаивавших независимость родной земли. Среди них «После побоища Игоря Святославича с половцами», 1880; «Бой скифов со славянами», 1881; «Богатыри», 1881—98.
http://www.mil.ru/articles/article9298.shtml

А так-же:
http://www.distedu.ru/mirror/_hist/lesson-history.narod.ru/KievRUSS.htm

или:
Здесь же представлены три значительные работы В.М. Васнецова "Бой скифов со славянами", "Аленушка" и "Три царевны подземного царства"
http://cultura.ronl.ru/25056_4.shtml




Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К BIGMAN (13.03.2006 14:30:42)
Дата 13.03.2006 14:38:00

Название картины "Битва русских со скифами"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Об том и речь.

>Вот и начинаются "яростные обсуждения" с "научной аргументацией" неизвестно из-за чего. Точнее, из-за чьей-то невнимательности.

...под какой подписью она шла в учебнике - это дело десятое.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (13.03.2006 14:38:00)
Дата 13.03.2006 14:40:51

Минуточку, мы какую обсуждаем?

та что я запостил висит в Русском Музее. И название дано верное :)
В.М. Васнецов "Бой скифов со славянами"
От BIGMAN
К Бульдог (13.03.2006 12:53:05)
Дата 13.03.2006 14:24:06

Это ПЕЧЕНЕГИ.

А Вы подпись к какртине смотрели?
Там прямо про "скифов" написано.
ЕМНИП, картина называется "Бой с печенегами".
От Бульдог
К BIGMAN (13.03.2006 14:24:06)
Дата 13.03.2006 14:41:06

В.М. Васнецов "Бой скифов со славянами" (-)
От Михаил Денисов
К BIGMAN (13.03.2006 14:24:06)
Дата 13.03.2006 14:34:16

скифы это..закинте в поисковик (-)
От Presscenter
К Бульдог (13.03.2006 12:53:05)
Дата 13.03.2006 13:32:46

"Король сказал хорек, и никаких сусликов!"

19 век:) романтизм а-ля рюс:) Художник мог и не знать:) Зато красиво. Васнецов - топичный художник!:)
От Михаил Денисов
К Бульдог (13.03.2006 12:53:05)
Дата 13.03.2006 12:56:16

во времена скифов словян не было (-)
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (13.03.2006 12:56:16)
Дата 14.03.2006 03:57:36

читайте посвященных. славяне это филистимляне

http://gts.net.ru/Sloveni/Ismail.html
"и будет вам щастье"

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Гегемон
К Сергей Зыков (14.03.2006 03:57:36)
Дата 14.03.2006 15:02:14

А чуваши - это шумеры. (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (14.03.2006 15:02:14)
Дата 14.03.2006 15:09:14

а где там про чувашей? :) (-)
От Добрыня
К Михаил Денисов (13.03.2006 12:56:16)
Дата 13.03.2006 16:15:09

А украинцы - разве не славяне? А они ведь уже при неандертальцах зажигали... (-)
От Добрыня
К Добрыня (13.03.2006 16:15:09)
Дата 14.03.2006 15:49:02

Естественно, речь о "свидомых украх"

Приветствую!
Прошу прощения, если вдруг задел кого-то из нормальных украинцев. Но, думаю, нормальные тем и отличаются от "свидомых с ума" что всё поняли правильно :-)
С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Михаил Денисов
К Добрыня (13.03.2006 16:15:09)
Дата 13.03.2006 16:19:43

это вопрос к украинцам, я русский (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 12:56:16)
Дата 13.03.2006 13:37:57

Они тогда ещё не произошли от обезьян?

Корректнее говорить "известий о славянах этого периода нет".
А филологи вроде как относят отделение славянских языков от германских к концу 2-го тысячелетия до н.э., т.е. носители славянского языка в скифское время уже существовали. Вот где они жили тогда - бог весть.
От И. Кошкин
К Паршев (13.03.2006 13:37:57)
Дата 13.03.2006 14:27:25

"After the ocean..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Корректнее говорить "известий о славянах этого периода нет".
>А филологи вроде как относят отделение славянских языков от германских к концу 2-го тысячелетия до н.э., т.е. носители славянского языка в скифское время уже существовали. Вот где они жили тогда - бог весть.

"...had sunk the land of Atlantes, and before the rise of son of Arias, there was an age undreamed of... And in this age Konan..."

Конец второго тысячелетия до нашей эры - это какие филологи о нем пишут?

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 13:37:57)
Дата 13.03.2006 14:15:32

я сказал то, что сказал

День добрый
Вот вас, Андрей Петрович, было году так в 1715-м? Думаю нет, хотя ваши предки, безусловно, были и некий геном, который проявился в Вас, уже в каком-то виде существовал.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 14:15:32)
Дата 13.03.2006 14:24:12

Да уж, "то не вырубишь топором".

эта аналогия тут не подходит.
Либо мы считаем филологов учёными, и принимаем существование славянского языка в 1 тысячелетии до н.э. (а значит и признаём существование уже тогда народа, говорившего на этом языке), либо нет.

Или Вы считаете, что язык славянский уже выделился, а народа славянского не было?
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 14:24:12)
Дата 13.03.2006 14:28:31

Re: Да уж,...

День добрый
>эта аналогия тут не подходит.
>Либо мы считаем филологов учёными, и принимаем существование славянского языка в 1 тысячелетии до н.э. (а значит и признаём существование уже тогда народа, говорившего на этом языке), либо нет.

>Или Вы считаете, что язык славянский уже выделился, а народа славянского не было?
---------
вы бы конкретезировали что ли. Что за ученые, как говорят..а то опять какие-то кусари получаются.
Я как-то привык считать, на основании трудов Нидерле, Горского, Рыбакова, что славяне, как некая общность - это данность времен Великого переселения.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 14:28:31)
Дата 13.03.2006 16:14:52

А будет ли прок?

история с "кусари" не подтверждает, что Вы легко осваиваете новую (для Вас) информацию.
Впрочем, поинтересуйтесь Гамкрелидзе Иванов Вяч. Вс. , эволюционно-деривационная схема развития и.-е. праязыка, или что-то наподобие - ноги скорее всего оттуда растут (под "растущими ногами" в данном случае имеется в виду общеизвестная информация, имеющаяся во всех приличных справочниках и энциклопедиях).
Где взять - не знаю, увы.
Что же до "общности" - то письменные упоминания застали уже общность, то есть этап после разделения славянского языка на племенные диалекты.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 16:14:52)
Дата 13.03.2006 16:18:14

не знаю, зависит от уровня информации..от вас ведь можно всего ожидать

День добрый
>история с "кусари" не подтверждает, что Вы легко осваиваете новую (для Вас) информацию.
-----
вот например подобного :))

>Впрочем, поинтересуйтесь Гамкрелидзе Иванов Вяч. Вс. , эволюционно-деривационная схема развития и.-е. праязыка, или что-то наподобие - ноги скорее всего оттуда растут (под "растущими ногами" в данном случае имеется в виду общеизвестная информация, имеющаяся во всех приличных справочниках и энциклопедиях).
----------------
вот тогда давайте начнем с того, что определимся, где начинаются праславяне и вообще, что это за зверь..а то так, как наши укро-собратья, дойдем до трипольцев - протоукраинцев.


Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 16:18:14)
Дата 13.03.2006 16:24:01

Вы не обижайтесь,

но у Вас какая-то странная, провоцирующая конфликты манера додумывать за собеседника, причём додумывать какую-то чушь - и при этом с надутой губой не отвечать на совершенно конкретные вопросы.
В остальном же Вы вполне приятный собеседник.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 16:24:01)
Дата 13.03.2006 16:27:24

да ни когда :))

День добрый
>но у Вас какая-то странная, провоцирующая конфликты манера додумывать за собеседника, причём додумывать какую-то чушь - и при этом с надутой губой не отвечать на совершенно конкретные вопросы.
------------
учту..правда данном случае я ни чего не додумывал.

>В остальном же Вы вполне приятный собеседник.
------
спасибо..вы то же

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 16:27:24)
Дата 13.03.2006 16:35:26

Re: да ни...

>учту..правда данном случае я ни чего не додумывал.

>а то так, как наши укро-собратья, дойдем до трипольцев - протоукраинцев.

разве это не додумывание?


Я думаю, ветку можно подвязать, но прошу всё же обратить внимание - есть и такой ещё источник исторических знаний - лингвистика, выводы лингвистов можно не принимать, но они есть.
И появление народов на исторической арене ещё не равнозначно их возникновению.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 16:35:26)
Дата 13.03.2006 16:39:00

Re: да ни...

День добрый

>>а то так, как наши укро-собратья, дойдем до трипольцев - протоукраинцев.
>
>разве это не додумывание?
-----
нет..я эти слова вам не приписывал, а предостерег от абсурдных заявлений. не стоит уподобляться сами знаете кому.

>Я думаю, ветку можно подвязать, но прошу всё же обратить внимание - есть и такой ещё источник исторических знаний - лингвистика, выводы лингвистов можно не принимать, но они есть.
-------
как и выводы любой другой отрасти знаний - нужно принимать информацию, а выводы можно делать на основании комплексного подхода.

>И появление народов на исторической арене ещё не равнозначно их возникновению.
--------------
ох, темна эта вода. И как-то хочется пользоваться вполне определенными и однозначными вещами.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 16:39:00)
Дата 13.03.2006 16:44:42

Re: да ни...

>нет..я эти слова вам не приписывал,

ещё не хватало.
Это уже не додумывание, сами понимаете.

Вот кстати ссылка на "Индоевропейцев" - но надо качать

http://ielang.narod.ru/


>И как-то хочется пользоваться вполне определенными и однозначными вещами.

Гы-гы
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 16:44:42)
Дата 13.03.2006 16:49:13

Re: да ни...

День добрый


>>И как-то хочется пользоваться вполне определенными и однозначными вещами.
>
>Гы-гы
-----------
во всяком случае теориями, доказуемыми не только не однозначно читаемыми топонимыми и гидронимами.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 16:49:13)
Дата 13.03.2006 17:04:22

Я не совсем понял

причём тут топонимы и гидронимы.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 17:04:22)
Дата 13.03.2006 17:05:06

при лингвистке. (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (13.03.2006 17:05:06)
Дата 13.03.2006 17:07:44

А. Ну она ими отнюдь не ограничивается.(-)
От Михаил Денисов
К Паршев (13.03.2006 17:07:44)
Дата 13.03.2006 17:13:22

я просто привел пример..ладно, проехали (-)
От Бульдог
К Михаил Денисов (13.03.2006 12:56:16)
Дата 13.03.2006 13:11:02

вот я и удивился

вроде уже не трех богатырей рисовал метр :)
Интересно, а сейчас в учебниках школьных эта картина осталась? :)
От Random
К Бульдог (13.03.2006 13:11:02)
Дата 13.03.2006 13:44:34

Re: вот я...

>вроде уже не трех богатырей рисовал метр :)
Ну, не иначе, Татищева начитался. Там вообще весело: сарматы, например, - это финно-угры, к которым он относит также и литовцев с латышами...

>Интересно, а сейчас в учебниках школьных эта картина осталась? :)
Если только на Украине. Как известно, история украинского народа началась задолго до появления в Европе неандертальцев... :-)
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Adam
К Random (13.03.2006 13:44:34)
Дата 13.03.2006 15:39:01

Re: вот я...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>Интересно, а сейчас в учебниках школьных эта картина осталась? :)
>Если только на Украине. Как известно, история украинского народа началась задолго до появления в Европе неандертальцев... :-)
Вы это точно знаете? Или не приминули походя пнуть "Карфаген"?

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Михаил Денисов
К Adam (13.03.2006 15:39:01)
Дата 13.03.2006 15:42:21

Re: вот я...

День добрый

>>Если только на Украине. Как известно, история украинского народа началась задолго до появления в Европе неандертальцев... :-)
>Вы это точно знаете? Или не приминули походя пнуть "Карфаген"?
--
ну выставку "Миллион лет украинской цивилизации" не мы придумали.:)))

Денисов
От Adam
К Михаил Денисов (13.03.2006 15:42:21)
Дата 13.03.2006 15:57:47

От Академии наук выставка была?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А то мы вчера академическую посетили, "Золоті скарби України" из собрания НАНУ - там от скифов до Руси и НИ ОДНОГО слова про участие скифов или сарматов в этногенезе украинцев. А тов. Рандом все таки про учебник "сказамши". Или "товарищ соврамши"?

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Random
К Adam (13.03.2006 15:57:47)
Дата 13.03.2006 16:40:19

Re: От Академии...

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>А то мы вчера академическую посетили, "Золоті скарби України" из собрания НАНУ - там от скифов до Руси и НИ ОДНОГО слова про участие скифов или сарматов в этногенезе украинцев. А тов. Рандом все таки про учебник "сказамши". Или "товарищ соврамши"?

Товарищ не соврамши. Товарищ обсуждамши с недельку назад на этом форуме учебник украинской истории, в коем была соответствующая фраза. Искать в архиве товарищу влом.
>VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Михаил Денисов
К Adam (13.03.2006 15:57:47)
Дата 13.03.2006 16:04:43

мне пофиг от кого она была.

Главное, что реклама ее весела на Крещатике. Т.е это не маргинальное дейтсво в выст. зале при магазине "Путь к себе", а вполне раскрученное и одобренное оффициально.
От Adam
К Михаил Денисов (13.03.2006 16:04:43)
Дата 13.03.2006 16:18:28

Ну что я могу сказать... "Рыбак рыбака..." (-)
От Михаил Денисов
К Adam (13.03.2006 16:18:28)
Дата 13.03.2006 16:20:42

и то верно..что еще говорить, за такое стыдобище (-)
От Adam
К Михаил Денисов (13.03.2006 12:56:16)
Дата 13.03.2006 13:07:15

...и во времена славян уже не было скифов! :о) (-)
От Begletz
К Adam (13.03.2006 13:07:15)
Дата 13.03.2006 16:24:41

А Орков тогда еще не придумали, вот и пришлось изображать скифов. (-)