От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 08.02.2006 16:48:33
Рубрики WWII; Артиллерия;

А перспектив у прорыва было бы меньше.

Ну быстрее бы развивался. А куда? Какие цели могли быть у такой операции?
От Андю
К Игорь Куртуков (08.02.2006 16:48:33)
Дата 08.02.2006 16:55:43

Помельче, но и повыполнимее, ИМХО. То, что написал Алексей. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (08.02.2006 16:55:43)
Дата 08.02.2006 17:55:44

А смысл, если помельче?

Собрать почти все танки Остфронта в одном месте для достижения вобщем-то частных целей - в чем смысл? "Цитаделью" хотя бы надеялись переломить ход событий; чем отгрызать кусочки территории, разумнее крепить оборону.
От Андю
К Игорь Куртуков (08.02.2006 17:55:44)
Дата 08.02.2006 18:01:19

Реальнее. И "Вердена" можно было попытаться избежать. (+)

Мадам э Месьё,

>Собрать почти все танки Остфронта в одном месте для достижения вобщем-то частных целей - в чем смысл? "Цитаделью" хотя бы надеялись переломить ход событий; чем отгрызать кусочки территории, разумнее крепить оборону.

Ниже я попытался ответить.

Хотя конечно, "если бы я сразу был таким умным, как моя жена потом..." :-) Жаль, что немецких документов по планированию "Цитадели" таки не так много.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (08.02.2006 18:01:19)
Дата 08.02.2006 18:09:28

Да я понял, что реальнее. Но зачем? (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (08.02.2006 18:09:28)
Дата 08.02.2006 18:23:24

Бить наши войска в возможно бОльшем кол-ве и в бОлее выгодных условиях. (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (08.02.2006 16:48:33)
Дата 08.02.2006 16:53:14

В тыл Воронежскому фронту

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну быстрее бы развивался. А куда?

Навстречу удару 4 ТА. Потом совместно в тыл ЦФ.

>Какие цели могли быть у такой операции?

Те же - срезание Курского выступа.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (08.02.2006 16:53:14)
Дата 08.02.2006 17:50:09

Ре: В тыл...

>Навстречу удару 4 ТА.

Т.е. направление Льгов, Обоянь? Это нужно больше 100 км пройти имея на левом фланге танковую группировку Центрального фронта - 2-ю ТА Родина плюс отдельные танковые корпуса. Малореально.

>>Какие цели могли быть у такой операции?
>
>Те же - срезание Курского выступа.

Смешная цель для главной стратегической операции кампании - "срезание выступа". В "Цитадели" все же планировалось разгромить крупную группировку противника и, возможно, создать условия для проведения "Пантеры", а не просто "выступ срезать".
От Андю
К Игорь Куртуков (08.02.2006 17:50:09)
Дата 08.02.2006 17:58:17

Ре: В тыл...

Мадам э Месьё,

>Т.е. направление Льгов, Обоянь? Это нужно больше 100 км пройти имея на левом фланге танковую группировку Центрального фронта - 2-ю ТА Родина плюс отдельные танковые корпуса. Малореально.

Модель будет оказывать давление на Рокоссовского.

+ К тому в реальности, как показали бои на "дуге", ввод в бой наших танковых корпусов против быстро наступающих немцев был малоэффективен. Наибольшую устойчивость показала "стоявшая" армия Катукова.

>Смешная цель для главной стратегической операции кампании - "срезание выступа". В "Цитадели" все же планировалось разгромить крупную группировку противника и, возможно, создать условия для проведения "Пантеры", а не просто "выступ срезать".

Ну а зачем тогда гоняться за бОльшим охватом территории, если есть шанс "выманить" русских с устроенных позиций и нанести им поражение/разгромить максимальное количество сил, в ходе своего собственного быстрого наступления и массового+поспешного маневрирования противника ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (08.02.2006 17:58:17)
Дата 08.02.2006 18:12:13

Ре: В тыл...

>Модель будет оказывать давление на Рокоссовского.

Чем?

> К тому в реальности, как показали бои на "дуге", ввод в бой наших танковых корпусов против быстро наступающих немцев был малоэффективен.

Наступление немцев, однако, замедлял.

>Ну а зачем тогда гоняться за бОльшим охватом территории

За территорией вообще гонятся не нужно.

> если есть шанс "выманить" русских с устроенных позиций

Если концентрация сил немцев будет против "дна" выступа, там и будут усторенные позиции русских.
От Андю
К Игорь Куртуков (08.02.2006 18:12:13)
Дата 08.02.2006 18:22:26

Ре: В тыл...

Мадам э Месьё,

>>Модель будет оказывать давление на Рокоссовского.

>Чем?

Почти что тем, что у него было в реальности. На вершину выступа перенацеливается, например, 3 тк Брейта, м.б. с одной доп. тд от Моделя.

>Наступление немцев, однако, замедлял.

Ценой больших потерь л/с и матчасти. Что немцам и было таки нужно.

>> если есть шанс "выманить" русских с устроенных позиций

>Если концентрация сил немцев будет против "дна" выступа, там и будут усторенные позиции русских.

Но занятые войсками значительно слабее. А т.б. в возможной глубине прорыва немцев.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (08.02.2006 18:22:26)
Дата 08.02.2006 18:38:38

Ре: В тыл...

>Почти что тем, что у него было в реальности. На вершину выступа перенацеливается, например, 3 тк Брейта, м.б. с одной доп. тд от Моделя.

Это несколько другая идея выходит. Не перенос направления вспомогательного удара, а фактически третий удар. Удар предлагается слабый, следоватeльно его парирование не потребует больших сил, а его "непраирование" не приведет к катастрофическим последствиям. Кроме того, будет ослаблен удар на главном направлении.

>>> если есть шанс "выманить" русских с устроенных позиций
>
>>Если концентрация сил немцев будет против "дна" выступа, там и будут усторенные позиции русских.
>
>Но занятые войсками значительно слабее.

Если предлагается сxема трёх ударов, то да.