От Гегемон
К Ostgott
Дата 10.02.2006 15:38:04
Рубрики 11-19 век; Военные игры;

1453

С латной конницей, конными и пешими стрелками, артиллерией

С уважением
От Nicky
К Гегемон (10.02.2006 15:38:04)
Дата 10.02.2006 17:47:13

а давайте еще не лет 50 подвинем вперед и примем Турцию в Европу :)))

вот тогда, пожалуй, у монголов появится настоящий противник - армия султана Селима ,победителя мамелюков и иранского шаха. Хорошая пехота, много стрелков, сильная артиллерия. Численность, сравнимая или превошодящая монгольскую. Я, пожалуй, поставлю на Селима против Бату...
От Chestnut
К Nicky (10.02.2006 17:47:13)
Дата 10.02.2006 17:54:28

Re: а давайте...

>вот тогда, пожалуй, у монголов появится настоящий противник - армия султана Селима ,победителя мамелюков и иранского шаха. Хорошая пехота, много стрелков, сильная артиллерия. Численность, сравнимая или превошодящая монгольскую. Я, пожалуй, поставлю на Селима против Бату...

Не знаю, не знаю -- ни персы под Чалдыраном, ни мамелюки особым изыском не отличались. Были очень хорошими имдивидуальными бойцами, но взаимодействие было так себе.

И Селим, и сынок его побеждали, давая противнику растратить свой пыл в лобовой атаке, а потом контратакуя. Я очень сильно сомневаюсь, что монголы пошли бы в лобовую атаку in the first place. Более вероятно, подловили бы они османскую колонну на марше.

In hoc signo vinces
От Nicky
К Гегемон (10.02.2006 15:38:04)
Дата 10.02.2006 15:53:15

армия неплохая,но численность намного уступает тому что могли предложить монголы (-)
От Гегемон
К Nicky (10.02.2006 15:53:15)
Дата 10.02.2006 15:59:43

Увы

Тогда - только византийцы обр. 11-12 вв. У них, в отличие от всех остальных, была армия, а не сборная феодальных отрядов

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (10.02.2006 15:59:43)
Дата 10.02.2006 16:06:41

Re: Увы

День добрый
>Тогда - только византийцы обр. 11-12 вв. У них, в отличие от всех остальных, была армия, а не сборная феодальных отрядов
------
уж скорее 10-11. А дальше уровень подготовки и мотивации резко падает.

>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (10.02.2006 16:06:41)
Дата 10.02.2006 16:14:37

Re: Увы

>День добрый
>>Тогда - только византийцы обр. 11-12 вв. У них, в отличие от всех остальных, была армия, а не сборная феодальных отрядов
>------
>уж скорее 10-11. А дальше уровень подготовки и мотивации резко падает.
Дальше - это вопрос выживаемости общества. Поскольку речь идет об абстрактных вещах, можно экстраполировать на технику 13 века принципы организации византийской армии века 11

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (10.02.2006 16:14:37)
Дата 10.02.2006 16:17:30

Re: Увы

День добрый
>>уж скорее 10-11. А дальше уровень подготовки и мотивации резко падает.
>Дальше - это вопрос выживаемости общества. Поскольку речь идет об абстрактных вещах, можно экстраполировать на технику 13 века принципы организации византийской армии века 11
-------
ЕМНИП к 13-му веку Византийская коница существенно облегчается. тяжелая ударная конница исчзает как класс. а тяжелая пеххота вырождается в легких лучников и придворную варжскую гвардию. Я не прав?

Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (10.02.2006 16:17:30)
Дата 10.02.2006 16:22:48

все так

>ЕМНИП к 13-му веку Византийская коница существенно облегчается. тяжелая ударная конница исчзает как класс. а тяжелая пеххота вырождается в легких лучников и придворную варжскую гвардию. Я не прав?
Ставка на иностранных наемников до добра не доводит. Но они перед тем пропустили сельджуков в Малую Азию, потеряли фемные земли.
А я имею в виду поступательное развитие армии на основе стратиотской организации 11 в., когда участок катафракта стоил 12 литр золота. Имели вполне сбалансированную армию из разных категорий пехоты/конницы

>Денисов
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (10.02.2006 15:38:04)
Дата 10.02.2006 15:42:06

Re: 1453

>С латной конницей, конными и пешими стрелками, артиллерией

И как это поможет в сражении с монголами? (особенно артиллерия? Фактор новизны вряд ли подействует).

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (10.02.2006 15:42:06)
Дата 10.02.2006 15:51:31

Re: 1453

>>С латной конницей, конными и пешими стрелками, артиллерией
>И как это поможет в сражении с монголами? (особенно артиллерия? Фактор новизны вряд ли подействует).
Оборона в крепостей в дефиле, расстрел осадных сооружений

>In hoc signo vinces
С уважением
От Белаш
К Гегемон (10.02.2006 15:51:31)
Дата 10.02.2006 17:33:07

Да, но у монголов хотя бы зачатки артиллерии есть. Плюс трофеи - и... (-)