От Cat
К Блохин Александр
Дата 07.02.2006 19:46:43
Рубрики Современность;

Кому?


> Про Боливара уже наслышаны... Вопрос опять и опять возвращается к полемике об "оккупировании". Так вот никакой оккупации не будет.

===А зачем война без оккупации? Что США поимеют от этого экономически и политически? Власть не сменится и сговорчивее не станет (это не югославы, менталитет не тот, что иракская кампания и показала). Вдолбления в каменный век они особо не бояться, т.к. они оттуда и так недалеко ушли. Экономические потери от блокады быстро окупятся за счет резкого роста цены на нефть (соседи в крайнем случае поделятся). В Ираке сразу шевеление начнется, а там "демократические выборы" только-только прошли и очередная резня именно сейчас там США совсем не нужна. А вот экономические потери Европы и тех же США кто компенсировать будет? Нафига это нужно тем же полякам, которые еще от северной трубы в себя не пришли, а тут цены на нефть и газ еще раза в полтора скакнут? Нафига это нужно французам- арабы у них еще не все машины утилизировали?

.А вот для воздушных ударов и экономической блокаде этих Боливаров целый табун.

====Назло бабушке отморожу уши? Будут блокировать Европу от иранской нефти? А если иранцы затопят на входе в персидский залив какую-нибудь ржавую галошу с радиоактивными отходами? Или просто начнут расстреливать там танкеры?

.Не думайте, что только лишь США, Израилю и ЕС мешает иранский режим.

===А чем конкретно он мешает ЕС? И почему нужно начинать с Ирака, а не с Палестины, где режим еще покруче будет?

.Хотя для перечисленных мер хватит сил и у них. И не забывайте, что по-сути, Иран сейчас попросту выступает в гордом единоличии. Союзников у него уже нет.

===А они ему так уж нужны? Против США один хрен никакие союзники не помогут
От Блохин Александр
К Cat (07.02.2006 19:46:43)
Дата 07.02.2006 20:09:57

Ну хорошо... Давайте представим простую ситуацию.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана. Причём удар основательный. Дескать --- "Мы вас предупреждали? Предупреждали. Получите!". Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?
Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока. А он --- шок, наступает незамедлительно. Ибо эта сторона до первых разрывов всё ещё продолжает верить в свою неприкосновенность.
Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара, да подогретый мыслью о том, куда может завести его политика ихнего президента (а что вы думаете, идеологической "бомбёжки" не будет? Счас-с!!!) этот народ... В общем, тут не только ворота посольства Дании могут запылать, но и президентский дворец...
Впрочем --- это фантазии. Пока лишь.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Cat
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 08.02.2006 11:52:06

Re: Ну хорошо......


>В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана. Причём удар основательный. Дескать --- "Мы вас предупреждали? Предупреждали. Получите!".

====Если у них нет одобрения Совбеза ООН (а его у них не будет), то это называется агрессией со всеми вытекающими. Ну США это пофиг, а Израилю ставить себя "вне закона", особенно при нынешней "сверхмиролюбивой" Палестине как-то чревато. Кончится это тем, что палестинцев начнут снабжать оружием в открытую (в т.ч. тяжелым) все кому не лень, и никакой Совбез ничего не сделает. А Израиль страна маленькая и густонаселенная, и получить на свою голову ракеты с "грязными" боеголовками (хоть из Ирана, хоть из Палестины) им вряд ли понравится.

.Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?

===Первый вариант- ничего. После этих ударов цены на нефть резко скакнут, поэтому чисто экономически Иран ничего не потеряет. Ну разрушат ядерные объекты- ну и хрен с ними, новые построим, теперь уже без всякого контроля.
Второй вариант- удар по американской группировке в Ираке. Американцам придется перед началом "заварушки" серьезно ее нарастить хотя бы для элементарной самообороны. А это достаточно дорогое удовольствие.
Третий вариант- ракетный удар по иракским нефтяным терминалам. Результат- дальнейший рост цен на нефть,"девочка плачет, девочки смеются".
Четвертый вариант- удар по Израилю (если у него хватит глупости ввязаться в эту авантюру), причем, вероятно, совместно с палестинцами.

> Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока. А он --- шок, наступает незамедлительно. Ибо эта сторона до первых разрывов всё ещё продолжает верить в свою неприкосновенность.

====Да какой там шок, наверняка все варианты уже просчитаны.

> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара,

====Где удар- и где народ...Какой там нафиг шок, никто ничего и не заметит :)И почему сразу "голодный"?
От Блохин Александр
К Cat (08.02.2006 11:52:06)
Дата 08.02.2006 18:39:26

Re: Ну хорошо......

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>====Если у них нет одобрения Совбеза ООН (а его у них не будет), то это называется агрессией со всеми вытекающими. Ну США это пофиг, а Израилю ставить себя "вне закона", особенно при нынешней "сверхмиролюбивой" Палестине как-то чревато.

Вы не совсем правильно воспринимаете ситуацию между Израилем и Палестинской Автономией (не государством --- его ещё нету!). Дело в том, что ПА сейчас как никогда зависит от Израиля. И в ближайшие 2 года эта зависимость лишь усилится.

Кончится это тем, что палестинцев начнут снабжать оружием в открытую (в т.ч. тяжелым) все кому не лень, и никакой Совбез ничего не сделает. А Израиль страна маленькая и густонаселенная, и получить на свою голову ракеты с "грязными" боеголовками (хоть из Ирана, хоть из Палестины) им вряд ли понравится.

Чушь. В данный момент, ПА находится во-первых раздробленно
(Газа отдельно от Зап. берега Иордана), а во-вторых --- практически блокирована.

>.Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?

Ну разрушат ядерные объекты- ну и хрен с ними, новые построим, теперь уже без всякого контроля.

Нифига. Вы не совсем так же представляете себе себестоимость этих объектов. Да и небудет Россия с европейскими странами помогать (как это было с теперешними) им возводить заново.

>
>====Да какой там шок, наверняка все варианты уже просчитаны.

Кем просчитаны??? Ираном???? Не смешите мои тапочки!

>> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара,
>
>====Где удар- и где народ...Какой там нафиг шок, никто ничего и не заметит :)И почему сразу "голодный"?

Это в России ничего не заметят! :)
А народ будет голодать. Ещё как. Повторю вам, как и тов. Советову --- вы не видели голодные массы.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (08.02.2006 18:39:26)
Дата 08.02.2006 19:28:06

Re: Ну хорошо......

> Кончится это тем, что палестинцев начнут снабжать оружием в открытую (в т.ч. тяжелым) все кому не лень, и никакой Совбез ничего не сделает. А Израиль страна маленькая и густонаселенная, и получить на свою голову ракеты с "грязными" боеголовками (хоть из Ирана, хоть из Палестины) им вряд ли понравится.
> Чушь. В данный момент, ПА находится во-первых раздробленно
> (Газа отдельно от Зап. берега Иордана), а во-вторых --- практически блокирована.

На границе с Египтом?! :-)

>>> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара,
>> ====Где удар- и где народ...Какой там нафиг шок, никто ничего и не заметит :)И почему сразу "голодный"?
> Это в России ничего не заметят! :)
> А народ будет голодать. Ещё как. Повторю вам, как и тов. Советову --- вы не видели голодные массы.

Блохин, Вы эксперт по диетическому голоданию? Как мне кажеться, вытягивание денег с толстых тёток в корне отличается от натурального хозяйства :-)
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (08.02.2006 19:28:06)
Дата 08.02.2006 22:43:05

Опять безграмотность и ахинея пошла...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>На границе с Египтом?! :-)

А вы считаете, что Египет позволит им бронетехнику завозить?
1,5 месяца назад мой брат троюродный вернулся оттуда со сборов (я туда 7.03 иду). Так им египетские офицеры буквально плакались, что де "до сих пор не позволяют открывать огонь" по газовцам.

>Блохин, Вы эксперт по диетическому голоданию? Как мне кажеться, вытягивание денег с толстых тёток в корне отличается от натурального хозяйства :-)

Ну как всегда... Пошла самозабвенная галиматья... Это вы про вашу тётку или чью?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (08.02.2006 22:43:05)
Дата 09.02.2006 13:39:43

Re: Опять безграмотность

>> На границе с Египтом?! :-)
> А вы считаете, что Египет позволит им бронетехнику завозить?
> 1,5 месяца назад мой брат троюродный вернулся оттуда со сборов (я туда 7.03 иду). Так им египетские офицеры буквально плакались, что де "до сих пор не позволяют открывать огонь" по газовцам.

Ну ладно, до танков ещё не нашли, а вот на тракторе через границу катались. У Вас всё ещё впереди, AT-шникам будет весёлая житуха ;-)

>> Блохин, Вы эксперт по диетическому голоданию? Как мне кажеться, вытягивание денег с толстых тёток в корне отличается от натурального хозяйства :-)
> Ну как всегда... Пошла самозабвенная галиматья... Это вы про вашу тётку или чью?

Да ладно Вам, не буду больше на Вашем поле веселиться, извините за клоунаду.
От Лейтенант
К Cat (08.02.2006 11:52:06)
Дата 08.02.2006 12:16:54

Отягчающие обстоятельства

>Третий вариант- ракетный удар по иракским нефтяным терминалам. Результат- дальнейший рост цен на нефть,"девочка плачет, девочки смеются".

Причем экспорт с северных месторождений Ирака через Джейхан итак по больше части парализован диверсиями на нефтепроводах, остался только экспорт с южных через Басру. А этот район как раз примыкает к иранской границе и населен шиитами.

От sss
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 07.02.2006 21:07:57

Давайте представлять (+)

>В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана. Причём удар основательный.

Приоритетный вопрос - чего получится добиться таким ударом? Нужно ведь не просто поставить галочку типа "нанесли мощный удар". Нужно гарантировано разнести значительное число объектов.
Очевидно за одну прекрасную ночь таких задач не решить - нужны планомерные, день за днем (или ночь за ночью) методические удары. С разведкой результатов и повторным при необходимости воздействием.
Для обеспечения таких действий придется заодно вынести ПВО и авиабазы, а также начать охоту за ракетными установками, долбежку командных пунктов, инфраструктуры - словом вести полноценную воздушную (как минимум) войну.

> Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?
> Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока.

Перед глазами пример Ирака 1991 года.
Иран точно сможет:
- наносить ответные удары баллистическими ракетами. По американским базам, может быть по городам в Израиле или по нефтяным терминалам в заливе. (реальное их воздействие будет видимо невелико, но и его нельзя сбрасывать со счетов)
- всячески препятствовать получению точной инормации о результатах ударов и использовать многочисленные "ложные объекты"
- прекратить экспорт своих энергоресурсов
Иран видимо будет пытаться:
- воспретить судоходство в/из залива (вывоза нефти прежде всего, при некоторой доле везения - может и получится)
- создать американцам максимум проблем в Ираке, который будет районом базирования как минимум части американской группировки
- раздуть "мировой пожар" в исламском мире (опять же с целью добиться рывка нефтяных цен и кризиса мировой экономики)
- устроить террористическую войну если не в Штатах, то в Европе. (ерунда, но шуму будет много, вдруг да Европа и испугается)

> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара...

Надо смотреть, насколько экономика Ирана ориентирована на экспорт. Т.е. будет ли голод в случае прекращения нефтеэкспорта, если будет - то как скоро и насколько серьезный. Не факт, что у них все так плохо по крайней мере с элементарным продовольствием. Хотя точно не знаю.

Короче говоря задача одоления Ирана представляется непростой. Если с оккупацией и последующей эксплуатацией недр - то даже сложной. Не на одну ночь и не на две недели, а крупная дорогая война. Возможно самая крупная после Вьетнама.
От СОР
К sss (07.02.2006 21:07:57)
Дата 08.02.2006 06:56:49

Re: Давайте представлять


>Надо смотреть, насколько экономика Ирана ориентирована на экспорт. Т.е. будет ли голод в случае прекращения нефтеэкспорта,


Вобще то в нефтеэкспорт Ирана вложились Китай и Индия.
От Блохин Александр
К sss (07.02.2006 21:07:57)
Дата 07.02.2006 21:50:33

А может всё значительно проще?...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Мы с вами ведём дискуссию, по-сути основанную на неких (зачастую искажённых) урывках из СМИ, весьма поверхостном взгляде на опыт предыдущих "подобных" войн и операциях. А так же пытаемся спрогнозировать (опять же как показывает опыт --- не верно) варианты развития ситуации...
К примеру --- вы аппелируете к событиям в Ираке. Но и я могу заметить, что сейчас не 90-91-й год! А я вам в ответ приведу янврь 81-го. Разве ситуация вокруг Израиля была
более благоприятная нежели нанеси он свой удар сейчас? Вспомните кто только не осуждал его за бомбёжку иракских реакторов! И кто стоял "за" Ираком... А ведь тогда, в начале 80-х общее напряжение в мире было значительно опаснее сегодняшнего! Согласитесь --- сегодняшнюю нервотрёпку по-большей мере вносят СМИ, нежели сами события. А тогда ведь интернета небыло, да и наши, советские СМИ как-то не "нагнетали"...
На мой взгляд, силовое решение проблемы обойдётся лишь ударам по яд. объектам. Не более. Но подчёркиваю --- силовое. Пока что дипломатические меры урегулирования не исчерпаны.

PER ASPERA AD ASTRA !
От sss
К Блохин Александр (07.02.2006 21:50:33)
Дата 07.02.2006 22:14:05

Ладно, зачем спорить, если скоро все увидим.

Одно верно - фактов пока нет, есть только ИМХО различной степени тяжести.
От В. Кашин
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 07.02.2006 20:50:01

Re: Ну хорошо......

Добрый день!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана.
 Вкупе с изральскими ВВС нельзя. Напомню, что даже во время Бури в Пустыне США сделали все , чтобы не позволить обстреливаемому ракетами Израилю вмешаться в драку. Тем более не позволят сейчас.
> Причём удар основательный. Дескать --- "Мы вас предупреждали? Предупреждали. Получите!".
Не основательный. В смысле, он не может быть обоснован с точки зрения международного права и никогда не будет санкционирован СБ ООН.
>Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?
 Свертывание любого взаимодействия с США в Ираке и Афганистане.
Использование влияния на иракских шиитов с целью раскачивания ситуации и расширения базы сопротивления.
Развертывание в иране лагерей по подготовке боевиков, где их будут учить под руководством армейских офицеров, в комфортных и безопасных условиях.
Финансирование, а также систематическое снабжение антиамериканских боевиков в Ираке и Афганистане оружием и боеприпасами.
Лечение в Иране раненых боевиков, укрытие в Иране родственников боевиков, размещение там органов управления силами сопротивления.
Посылка в ряды сопротивления в этих странах "добровольцев" из КСИР - связисты, минометчики, снайперы, операторы ПЗРК и ПТРК и прочие специалисты.
Придание помощи террористам в Палестине и Ливане открытого, систематического и масштабного характера.

Список можно продолжить. Если иранцы эти меры реализуют - война в Ираке переходит в разряд вечных, а все скромные американские достижения в этой стране аннулируются. То же в Афганистане. И противодействовать всему этому можно только вводом в Иран сухопутного контингента, которого просто нет в наличии.

> Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока. А он --- шок, наступает незамедлительно. Ибо эта сторона до первых разрывов всё ещё продолжает верить в свою неприкосновенность.
 Есть пример Ирака - воздушные удары по нему в 90-е нисколько не ослабляли власть Саддама.
> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он.
 Не свернет, конечно. Он за счет этого экспорта будет финансировать операции в Ираке и Афганистане:)) А цены на нефть вырастут и так - в силу общей дестабилизации обстановки в регионе.
>Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара, да подогретый мыслью о том, куда может завести его политика ихнего президента (а что вы думаете, идеологической "бомбёжки" не будет? Счас-с!!!) этот народ... В общем, тут не только ворота посольства Дании могут запылать, но и президентский дворец...
 А вот опыт Ирака 90-х говорит о том, что вероятна консолидация народа вокруг наиболее отмороженной части политэлиты, символизируемой их остроумным президентом.


С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 07.02.2006 20:23:15

Да! Удар, разумеется, НЕядерный. (-)
От Белаш
К Блохин Александр (07.02.2006 20:23:15)
Дата 07.02.2006 20:35:26

_Свою_ торговлю -нет, а чужую? :) (-)
От Технолог Петухов
К Белаш (07.02.2006 20:35:26)
Дата 07.02.2006 20:48:46

Вроде уже однажды пробовали...


Во время ирано-иракской войны ставили мины, обстреливали танкеры ПКР и с катеров. Полилучив звиздюлей от американцев - вроде как угомонились
От Блохин Александр
К Белаш (07.02.2006 20:35:26)
Дата 07.02.2006 20:46:36

А каким боком это выйдет? (-)
От Лейтенант
К Cat (07.02.2006 19:46:43)
Дата 07.02.2006 19:54:16

Гм. А у Ирана действительно нет союзников?

>===А они ему так уж нужны? Против США один хрен никакие союзники не помогут

Есть такая страна (с) мой. Серной Корее однажды от США помогла отбиться.
Вообще есть мысль что Иранцев подзуживают Китайцы (хотя могут и кинуть).

От Блохин Александр
К Лейтенант (07.02.2006 19:54:16)
Дата 07.02.2006 20:20:56

"Скорее всего врёт" (с) к\ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>===А они ему так уж нужны? Против США один хрен никакие союзники не помогут
>
>Есть такая страна (с) мой. Серной Корее однажды от США помогла отбиться.

"Давно это было... Старики уже и не упомнят..." (с)

>Вообще есть мысль что Иранцев подзуживают Китайцы (хотя могут и кинуть).

(см. название сообщения)

PER ASPERA AD ASTRA !