От Mikej
К All
Дата 03.02.2006 11:06:36
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; 1941;

Видел ли кто-нибудь факсимиле этого документа?

Если да- то где посмотреть?
-------------
Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Подпись: «Л. Берия. 21 июня 1941 года».
------------

Mike
От Reader
К Mikej (03.02.2006 11:06:36)
Дата 03.02.2006 18:08:13

Недавно безрезультатно уже обсуждалось см поиском(-)
От Mikej
К Reader (03.02.2006 18:08:13)
Дата 03.02.2006 20:40:40

Спасибо. Действительно , поторопился спросить. Извиняюсь. (-)
От Добрыня
К Mikej (03.02.2006 11:06:36)
Дата 03.02.2006 12:47:16

О.Горчаков, "Трагедия Кассандры"? (-)
От Mikej
К Добрыня (03.02.2006 12:47:16)
Дата 03.02.2006 16:03:57

Да нет. На эту цитату в гугле кто угодно попадается. (-)
От А.Никольский
К Mikej (03.02.2006 16:03:57)
Дата 03.02.2006 16:16:43

первоисточник - эта самая повесть

вымысел художественный, короче
С уважением, А.Никольский
От Mikej
К А.Никольский (03.02.2006 16:16:43)
Дата 03.02.2006 16:32:47

Re: первоисточник -...

>вымысел художественный, короче

Если это так, то это просто безобразие. На эту фразу ссылок - море.

От И.Пыхалов
К Mikej (03.02.2006 16:32:47)
Дата 04.02.2006 06:24:14

Это безобразие далеко не единственное

>>вымысел художественный, короче
>
>Если это так, то это просто безобразие. На эту фразу ссылок - море.

Например пресловутая «сталинская фраза»: «нет человека — нет проблемы» на самом деле придумана покойным Анатолием Рыбаковым.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.02.2006 06:24:14)
Дата 06.02.2006 11:22:01

Ага. "Когда я слышу слово культура, мне хочется схватиться за пистолет"

Как оказалось, тоже худлит (хотя и из того времени).
От wolfschanze
К Лейтенант (06.02.2006 11:22:01)
Дата 06.02.2006 11:33:24

Re: Ага. "Когда...

>Как оказалось, тоже худлит (хотя и из того времени).
--Так это никогда и не скрывали. И даже автора пьесы говорили, другое дело, что утверждали, что Гитлер любил повторять это.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К Mikej (03.02.2006 11:06:36)
Дата 03.02.2006 11:14:15

В современной сетевой терминологии

авторов таких постов именуют "троллями".
От Mikej
К Паршев (03.02.2006 11:14:15)
Дата 03.02.2006 16:34:56

А почему? Что я такого сказал? (-)
От Dassie
К Паршев (03.02.2006 11:14:15)
Дата 03.02.2006 11:31:20

Вообще-то, это есть и на сайте ФСБ.

http://www.fsb.ru/history/autors/vitkovsk1.html


СРЕДИ недавно рассекреченных документов ФСБ РФ особое внимание привлекает "Календарь сообщений агентов берлинской резидентуры НКГБ СССР "Корсиканца" и "Старшины" о подготовке Германии к войне с СССР за период с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941 г. " Он особенно интересен в связи с тем, что 18 декабря 1940 года Гитлер утвердил окончательный вариант плана "Барбаросса" и началась непосредственная подготовка к нападению на СССР, основные этапы которой отслеживала советская разведка.

Но сначала несколько слов о людях, чьи имена даже после войны десятки лет хранились в глубокой тайне.

"Старшина" - Харро Шульце-Бойзен - ценный агент советской внешней разведки, один из руководителей подпольной антифашистской организации "Красная капелла", обер-лейтенант немецкой армии, сотрудник генштаба ВВС Германии. Он сообщал подробные данные о подготовке фашистов к нападению на СССР. Арестован гестапо 31 августа 1942 года, казнен 22 декабря. "Корсиканец" - Арвид Харнак - доцент Гессенского университета, работал в министерстве хозяйства Германии, ценный агент советской внешней разведки, один из руководителей "Красной капеллы". Сообщал о подготовке Германии к войне, о планах рейха по захвату Югославии и Греции. Арестован 3 сентября 1942 года и 22 декабря казнен.

В Календаре в хронологическом порядке отмечен самый широкий круг сведений, начиная от изъятия и запрещения книг Толстого и Достоевского, кончая информацией о поступлении аэрофотоснимков советских городов и укрепрайонов, планах бомбардировки важнейших военно-промышленных объектов, направлений главных ударов сухопутных армий. Последняя информация "Старшины" от 16 июня 1941 года: "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время". А "Корсиканец" в этот же день докладывал: "... на собрании хозяйственников, назначенных для оккупированной территории СССР, Розенберг (министр по делам восточных территорий. - А. В.) заявил, что понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".

Эта подборка была подготовлена руководством внешней разведки для документального подтверждения выводов об угрозе нападения. Но нарком госбезопасности Всеволод Меркулов не стал подписывать Календарь, отказавшись докладывать его Сталину. И немудрено. Ведь 17 июня 1941 года на спецсообщении агента "Старшины" о готовности Германии к войне Сталин начертал резолюцию: "Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к ... Это не "источник", а дезинформатор".

Подстраиваясь под взгляды вождя, Лаврентий Берия за день до начала войны пишет в докладной записке: "Секретных сотрудников "Ястреба", "Кармен", "Верного" за систематическую дезинформацию следует стереть в лагерную пыль как международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев". Цитата, как говорится, не требует комментариев.
Достоверные сведения поступали и из других резидентур советской разведки. От трех независимых источников германского посольства в Токио узнал Рихард Зорге детали плана "Барбаросса". Секретами особой важности с ним делились военный атташе посольства, берлинский спецэмиссар, который прибыл в Японию, чтобы проинформировать посла о политических причинах будущей войны, и высокопоставленный немецкий офицер, сообщивший дату начала боевых действий. Но и эти сведения были проигнорированы Кремлем.

От А.Никольский
К Dassie (03.02.2006 11:31:20)
Дата 03.02.2006 16:13:40

это статья журналиста ""Парламентской газеты", ФСБ тут не причем

на многих сайтах имеются обзоры прессы на ведомственную тему, это из той же серии, в рамках раздела об истории ведомства. Есть там и "негативно настроенные" к органам авторы, например, Жирнов. Не думаю, что стоит придавать этому значение и беспокоить администрацию сайта.
С уважением, А.Никольский
От AlReD
К А.Никольский (03.02.2006 16:13:40)
Дата 03.02.2006 16:17:24

Синхронно мыслим :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1177710.htm
От Mikej
К Dassie (03.02.2006 11:31:20)
Дата 03.02.2006 14:59:43

Это я видел. Только уверенности в подлинности это не добавляет

Интересует именно факсимиле, т.е. фотографическая картинка
От AlReD
К Mikej (03.02.2006 14:59:43)
Дата 03.02.2006 15:08:11

Я думаю, факсимиле нет на свете

равно как и упомянутого документа. ИМХО, это перестроечная выдумка. Можно посмотреть в двухтомнике "малиновки": если бы подобное имело место быть, туда бы документ обязательно включили. Если нет - значит...
От bvl
К Dassie (03.02.2006 11:31:20)
Дата 03.02.2006 13:36:11

Re: Вообще-то, это...

На этом же сайте дается высокая оценка книг некоего Сергеева, зарекомендовавшего себя отъявленным лжецом.

Так что брать что-то "просто на веру" не следует и здесь.

bvl
От Паршев
К Dassie (03.02.2006 11:31:20)
Дата 03.02.2006 12:44:53

А как связаться с администрацией сайта? (-)
От oleg100
К Паршев (03.02.2006 12:44:53)
Дата 03.02.2006 12:55:37

webmaster@fsb.ru <webmaster@fsb.ru>

webmaster@fsb.ru
От Константин Федченко
К Паршев (03.02.2006 12:44:53)
Дата 03.02.2006 12:53:08

телефон доверия 914-22-22 (-)
От Сибиряк
К Dassie (03.02.2006 11:31:20)
Дата 03.02.2006 12:05:55

Re: Вообще-то, это...

Насколько я понял, вопрос связан с подлинностью этого текста. На указанном сайте об этом ничего не сказано.

>Подстраиваясь под взгляды вождя, Лаврентий Берия за день до начала войны пишет в докладной записке: "Секретных сотрудников "Ястреба", "Кармен", "Верного" за систематическую дезинформацию следует стереть в лагерную пыль как международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев". Цитата, как говорится, не требует комментариев.
От Dassie
К Сибиряк (03.02.2006 12:05:55)
Дата 03.02.2006 12:42:06

Re: Вообще-то,

указанный сайт - сайт организации,
являющейся преемником прежних спецслужб.
Если бы документ был фальшивкой, его либо не цитировали бы, либо назвали бы фальшивкой.

У Вас есть доводы, что это фальшивка?
Если да, то почему ФСБ об этом не знает?
От bvl
К Dassie (03.02.2006 12:42:06)
Дата 03.02.2006 13:39:44

Нет такого научного доказательства "сайт ФСБ" (-)
От AlReD
К Dassie (03.02.2006 12:42:06)
Дата 03.02.2006 12:55:24

Re: Вообще-то,

Это у них просто обзор публикаций опо истории органов. То что вы цитируете - это статья некого Александра Витковского, опубликованная в "Парламентской газете" 20.06.2001. Создавалась без участия полуофициального "Общества изучения истории отечественных спецслужб". Автор не историк, а журналист и, скорее всего, списал это из како-нибудь перестроечной книжки.
Так что о подлинности это не свидетельствует.
От Сибиряк
К Dassie (03.02.2006 12:42:06)
Дата 03.02.2006 12:50:46

Re: Вообще-то,

>указанный сайт - сайт организации,
>являющейся преемником прежних спецслужб.
>Если бы документ был фальшивкой, его либо не цитировали бы, либо назвали бы фальшивкой.

>У Вас есть доводы, что это фальшивка?
>Если да, то почему ФСБ об этом не знает?

А вы полагаете, что эта организация бережно хранит нежную память о Л.П. Берия и заботится о сохранении чистоты его образа? Это входит в их задачи? А сама специфика деятельности этой организации в значительной степени связана с распространением дезинформации.
От Паршев
К Сибиряк (03.02.2006 12:05:55)
Дата 03.02.2006 12:40:17

Интересно,

Кому Берия пояснял, кто такой Тупиков?

То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине.

От Сибиряк
К Паршев (03.02.2006 12:40:17)
Дата 03.02.2006 12:44:23

Re: Интересно,

>Кому Берия пояснял, кто такой Тупиков?

И от кого требует стереть в пыль агентов?
От AlReD
К Паршев (03.02.2006 12:40:17)
Дата 03.02.2006 12:43:15

Я где-то читал критику этого документа

ИМХО, у Серго Лаврентьевича "Мой отец - Лаврентий Берия".
От alex63
К Паршев (03.02.2006 11:14:15)
Дата 03.02.2006 11:25:42

Не дайте помереть дураком и сории за полуоффтоп

>авторов таких постов именуют "троллями".
Каких "таких" постов? В чём здесь криминал?
И почему именно "троллями"? Впервые слышу.

С Дону выдачи нету
От badger
К alex63 (03.02.2006 11:25:42)
Дата 03.02.2006 21:04:36

Re: Не дайте...

>Каких "таких" постов?

В данном случаем виидмо имеется в виду что пост:

1) Баян.
2) Потенциально флеймогонный.


>В чём здесь криминал?

Криминала в таком действии нет. По крайней мере в УК РФ.


>И почему именно "троллями"? Впервые слышу.

Вам сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll