От Sendemann
К А.Никольский
Дата 01.02.2006 20:47:40
Рубрики Современность;

Вяло мы как-то реагирем на эти выходки

Один раз надо показать, что с Россией шутки плохи. Раз провокация, то надо на неё реагировать. Они же потом распоясаются совсем.
От gol
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 02.02.2006 10:56:46

Re: С Россией может и плохи, а с россиянией в самый раз...

... прокатит. Утрутся, да еще и подлижут. Руководители ведь одни, да и бабло россиянских гауляйтеров под их (руководителей) контролем.
А что бы народ отвлечь придумают типа шпионского скандала с последним словом техники довоенной аппаратуры, или там концерт с гальцевым-собчачкой организуют. Може и бабка алка тряхнет чем там у нее есть.
А буде все это лень, так и вообще инет прикроют, а дуроскопные новости причешут.
От DVK
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 02.02.2006 09:41:57

Мое скромное мнение

Здравствуйте!

Мне кажется, что это уже почти катастрофа... Почему?
Выглядит так, будто Саак - это кукловод. А у людей внизу уже едет крыша. Сознание у них уже сдвинулось. Для них миротворцы и Россия - это то, что мешает им быть свободными, гордыми и т.д. Им кажется, что не будь этого - им станет жить лучше и счастливее.

И поэтому всякие силовые методы:
>Один раз надо показать, что с Россией шутки плохи. Раз провокация, то надо на неё реагировать. Они же потом распоясаются совсем.
будут иметь обратный эффект. Принцип Ле-Шателье...
можно предположить, что если все пойдет и дальше, так как сейчас, то через год-полтора появится еще одна горячая точка.

Как такое лечить?
У меня нет достаточного жизненного опыта по этому вопросу, но думаю так:

Нужна жесткая и четкая позиция МИДа РФ. А не нынешнее слюнтяйство.
Но и не надо поддаваться на провакации и кричать, дескать, давайте замочим их всех КАБ-1500...

Если предположить, что у грузин сейчас измененное сознание, то самое лучше - это оставить их в покое, чтобы они сами озознали, что ими просто манипулируют. И относится к ним надо как к душевнобольным. Дать покой (в идеале). Поскольку Саак этого не хочет (и не позволит), но нужна жесткая позиция нашего МИДа. Грубо говоря, надо создать полосу отчуждения (нейтральную полосу) в отношениях с Грузией (для этого придется пойти на некоторые уступки), но ОЧЕНЬ жестко карать, за нарушение этой полосы. Например, задержали наше имущество (грузовик "Урал") - имеем право его уничтожить с вертолетов(самолетов), если они его не возвращают в двухдневный срок. Если перебазируют, или прячут, то это незаконное использование нашего военного имущества, а поэтому идут санкции - вплоть до полного отключения газа и электричества.

Короче дело тут во многом в психике людей. Современные технологии в действии, так сказать... Поэтому махать руками надо в последнюю очередь.
И относиться к провокациям более спокойно.

С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (02.02.2006 09:41:57)
Дата 02.02.2006 11:46:47

Да. Главное - не поддаваться на провокации. Будьте тверже, товарищи! (-)
От DVK
К Никита (02.02.2006 11:46:47)
Дата 02.02.2006 12:08:54

А что вы можете предложить в данной ситуации? (-)
От Никита
К DVK (02.02.2006 12:08:54)
Дата 02.02.2006 12:24:07

По меньшей мере иначе организовывать передвижение л.с. и группы поддержки

На подобные провокации отвечать санкциями, а не нотами.
Иначе ставить вопрос миротворческого процесса и его целей.
От DVK
К Никита (02.02.2006 12:24:07)
Дата 02.02.2006 12:45:49

Так я с вами полностью согласен

Здравствуйте!

Значит вы меня не до конца поняли.

Санкции-санкциями, но надо создать четкое понимание, что есть черта за которую никому переступать нельзя.

Выступая с очередной нотой на каждую выходку грузин мы маленькими шажками сдаем все свои позиции. Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).

Видимо, трудно все описать в сообщении, поэтому
если коротко, то надо просто начать себя уважать.

С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (02.02.2006 12:45:49)
Дата 02.02.2006 15:50:52

Re: Так я...

>Санкции-санкциями, но надо создать четкое понимание, что есть черта за которую никому переступать нельзя.

У миротворца, который выполняет свою задачу с оружием в руках черты нет. Есть только юридические основания, политморсос и руки.сис командиров.



>Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).

В чем Вы видите "тупость"?



>Видимо, трудно все описать в сообщении, поэтому
>если коротко, то надо просто начать себя уважать.

Если коротко - укажите, при чем тут самоуважение двоих водителей?

С уважением,
Никита
От DVK
К Никита (02.02.2006 15:50:52)
Дата 02.02.2006 16:40:11

Re: Так я...

Здравствуйте!

О чем вы хотите поспорить?
Вы смотрите на проблему с точки зрения "тактики", а я "стратегии".

>У миротворца, который выполняет свою задачу с оружием в руках черты нет.
Правильно, у него есть "боевая" задача, которую он должен выполнять.
Задача руководства ставить грамотные задачи, и не "подставлять" и не "сдавать" своих подчиненных.

>>Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).
>В чем Вы видите "тупость"?
Отвечать силовым действием на том же уровне воздействия.
Например, в ответ захватить "камаз" у грузин.

>>Видимо, трудно все описать в сообщении, поэтому
>>если коротко, то надо просто начать себя уважать.
>Если коротко - укажите, при чем тут самоуважение двоих водителей?
Не причем. У водителей обычно отсутвует взаимоуважение.
Да и вообще, причем тут водители?

С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (02.02.2006 16:40:11)
Дата 03.02.2006 15:49:29

Re: Так я...

>О чем вы хотите поспорить?
>Вы смотрите на проблему с точки зрения "тактики", а я "стратегии".

Я на то Вам и хочу сказать, что Вы даете рецепты в стиле "мышки, станьте ежиками", а на вопросы "как?" отсылаете к богу Анунаху и словами "я не тактик, я стратег".

При чем тут пресловутая "стратегия"?



>Правильно, у него есть "боевая" задача, которую он должен выполнять.

Она у него совершенно неоязательно "боевая".


>>>Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).
>>В чем Вы видите "тупость"?
>Отвечать силовым действием на том же уровне воздействия.
>Например, в ответ захватить "камаз" у грузин.

Я спрашиваю не что, а в чем собственно тупость? Вернее поясните, почему подобное Вы определяете как "тупость"?


>Не причем. У водителей обычно отсутвует взаимоуважение.
>Да и вообще, причем тут водители?

При том, что именно их отмудохали.
От DVK
К Никита (03.02.2006 15:49:29)
Дата 03.02.2006 17:09:18

Re: Так я...

Здравствуйте!

>Я на то Вам и хочу сказать, что Вы даете рецепты в стиле "мышки, станьте ежиками", а на вопросы "как?" отсылаете к богу Анунаху и словами "я не тактик, я стратег".
:)))

>При чем тут пресловутая "стратегия"?
Почему пресловутая?
Приходится думать "на лету", поэтому может быть что-то потом мне придется уточнить, по размышлении.

Может так и делается, но было бы неплохо создать группу в МИДе, которая жила бы "грузинской" жизнью (другие группы украинской и т.д.), и постоянно проигрывать принимаемые решения в виде некторой родевой игры.
Т.е. упрощенно - стратегия - это последовательность действий, которая как минимум, не ухудшает ситуации.

>Она у него совершенно неоязательно "боевая".
Поэтому и в кавычках написал.
Как в том анекдоте: "какая твоя боевая задача? не про@... пулемет."

>>>В чем Вы видите "тупость"?
Это не придает новых качеств. Тебя ударили - ты ответил с той же силой. Надо либо сильнее бить, либо убегать. А иначе только затягивание...

>Я спрашиваю не что, а в чем собственно тупость? Вернее поясните, почему подобное Вы определяете как "тупость"?
Например. Наш МИД мог бы это "не заметить". Но придраться к другой вещи и заставить взглянуть на проблему по другому. Надо стараться быть ведущим, а не дергать лапками, как лягушка под опытами Гальвани...

>При том, что именно их отмудохали.
Надо защищать ПРОСТЫХ людей, т.к. на них ложится вся тяжесть противостояния.

С уважением, Дмитрий

З.Ы.
прощу прощения -- надо бежать уже.... опаздываю...
можно будет по пейджеру продолжить дискуссию в понедельник.
От Rwester
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 01.02.2006 21:41:19

интересное наблюдение;-))(-)
От Danilmaster
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 01.02.2006 20:53:15

Re: Вяло мы...

>Один раз надо показать, что с Россией шутки плохи. Раз провокация, то надо на неё реагировать. Они же потом распоясаются совсем.

Не немного не так. Вопрос уже стоит по-другому. Грузины откровенно нарываются, но нам то война сейчас зачем?
С ув.
От Dervish
К Danilmaster (01.02.2006 20:53:15)
Дата 01.02.2006 23:19:20

Так нам и не надо воевать - перекрыть газ, границу и переводы денег (-)

-