От Igor~UA
К All
Дата 13.01.2006 14:11:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Украина начала отбирать у России флот ?

Сегодня около 10:00 по местному времени начальник ялтинского маяка ЧФ РФ Виктор Полищук не был допущен службами ялтинского порта на территорию маяка для исполнения своих служебных обязанностей
На территорию маяка на трех машинах проследовали сотрудники украинского государственного предприятия "Госгидрография" во главе с начальником Севастопольского филиала этого учреждения Владимиром Колпаковым с целью захвата и перевода маяка под юрисдикцию Украины".

"Они взломали замки в служебных помещениях маяка, отобрали пропуск у начальника маяка и не допускают на территорию объекта представителей Черноморского флота"
От объект 925
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 17.01.2006 13:44:59

Ре: А конфлик идет своим чередом :)) :((( (про оружие)

Министр обороны России напомнил украинцам о применении оружия

Российским военнослужащим, охраняющим объекты гидронавигационого обеспечения Черноморского флота, даны все полномочия по охране этих объектов. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов.

"Им даны все полномочия, которые предусмотрены караульным уставом гарнизона", – сказал журналистам в Обнинске Иванов. "О деталях я говорить не буду", – отметил вице-премьер.

При этом Иванов назвал неправдой заявление украинской стороны о том, что ялтинский маяк не находится в ведении Черноморского флота России. "Когда украинская сторона говорит, что ялтинский маяк нигде не фигурирует и не значится, это неправда", – сказал он.

На прошлой неделе украинцами была предпринята попытка захватить ялтинский маяк. Они настаивают на необходимости передачи маяка и других навигационных сооружений в Крыму на баланс Украины.

Согласно положению 138 Устава о гарнизонной и караульной службе войск России, начальник караула имее
http://gazeta.ru/2006/01/17/last184889.shtml

Алеxей
От SerP-M
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 16.01.2006 23:26:22

ПИАР-акция. Желательно ДО выборов не "вестись" НИКАК. (-)
От Adam
К SerP-M (16.01.2006 23:26:22)
Дата 17.01.2006 10:50:48

Единственное, что меня смущает...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...это то, что количество и интенсивность подобных "пиар-акций" заметно возросло после поездки Януковича на съезд "Единой России". Если это их договоренность, то повторяется прошлогодняя ошибка. Если окружения Ющенко, то они "льют воду на мельницу" Тимошенко. Остальные, кроме этих двух сил, не могут инсперировать такие крупные скандалы с участием министерств и госпредприятий.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Любитель
К Adam (17.01.2006 10:50:48)
Дата 17.01.2006 15:55:45

Вот это да...

>...это то, что количество и интенсивность подобных "пиар-акций" заметно возросло после поездки Януковича на съезд "Единой России".

Так это - козни Януковича???
От Любитель
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 16.01.2006 16:17:11

Очень грамотный и очень паскудный ход помаранчевых.

Если серьёзно, ПМСМ вся эта бодяга представляет собой Тузлу №2.

Околотузлинский балаган укрепил позиции борцунов с российским империализьмом на выборах-2005, видимо при помощи истории с маяком борцуны решили разыграть карту российского империализьма по второму кругу, что очень кстати в отсутствие заметных успехов новой влады.
От Любитель
К Любитель (16.01.2006 16:17:11)
Дата 16.01.2006 16:22:33

Пост Никольского выше не читал. Честное пионерское! (-)
От А.Никольский
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 15.01.2006 16:46:53

есть мнение, что это пеар-акция для дробления электрората Юли

в условиях, когда Юля поливает Юща за продажу Украины москалям по газу, а сами ющи Юлю обвиняют в том же за голосование за отставку правительства,
такая акция со стороны Ющей должна выделить из Юли "патриотический" электрорат, этакая мини-Тузла
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 13.01.2006 20:34:23

Украинский МИД: Все украинские маяки являются собственностью Украины

http://www.korrespondent.net/main/141995
От tsa
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 13.01.2006 17:07:30

А мояк-то провокаторы захватили!

Здравствуйте !

http://www.lenta.ru/news/2006/01/13/students/

Ялтинский маяк ЧМФ захватило "Студенческое братство"

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (13.01.2006 17:07:30)
Дата 13.01.2006 18:01:35

Ре: Все еще смешнее

МИД Украины обвинил ЧФ России в "сознательной дезинформации"

Киев утверждает, что заявления о захвате маяка в Ялте являются "сознательной дезинформацией". "Любые заявления относительно "захвата Ялтинского маяка" есть сознательная дезинформация, поскольку маяк Ялтинского морского торгового порта является собственностью Украины", - говорится в заявлении МИД Украины.
"МИД Украины заявляет, что все объекты навигационно-гидрографического обеспечения на морском побережье Крыма, включая маяк Ялтинского морского торгового порта, являются собственностью Украины", - подчеркивается в сообщении. //РИА «Новости»
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (13.01.2006 18:01:35)
Дата 13.01.2006 18:08:39

Видимо Ющенко слава Лимонова покоя не даёт. (-)
От Adam
К Любитель (13.01.2006 18:08:39)
Дата 14.01.2006 17:26:08

Может быть у Вас...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...есть текст договоров о разделе ЧФ, который подтверждает принадлежность гидрографических сооружений одной или другой стороне?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (14.01.2006 17:26:08)
Дата 16.01.2006 13:12:18

Ре: А что проблема?

>...есть текст договоров о разделе ЧФ,
++++
http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/flots/970528.txt
От Adam
К объект 925 (16.01.2006 13:12:18)
Дата 16.01.2006 13:58:20

М-да... Через "искалку" все нашлось!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Вот текст договора: http://legion.wplus.net/others/srf.shtml
Вот его структурной части: http://legion.wplus.net/others/srf0.shtml
А вот интересующее нас приложение: http://legion.wplus.net/others/srf2.shtml
И в последнем, касательно гидрографических объектов сказано: Перечень средств навигационного оборудования, объектов и инфраструктуры Гидрографической службы Черноморского флота, находящихся на территории Украины, будет окончательно согласован в рамках Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о навигационно-гидрографическом и гидрометеорологическом обеспечении безопасности мореплавания в Черном и Азовском морях.
А такое соглашение есть?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К Adam (16.01.2006 13:58:20)
Дата 16.01.2006 13:59:47

Кстати! Даже в "Вашем" варианте приложения...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...ялтинский маяк отсутствует.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (16.01.2006 13:59:47)
Дата 16.01.2006 15:09:56

Ре: Неправда

>...ялтинский маяк отсутствует.
+++
Есть. Нужно просто знать как он правильно называется.

15. Объекты гидрографической службы(используются совместно)
--2. Управление 47 района гидрографической службы
с управлением 23 океанографической экспедиции |Я-13
http://legion.wplus.net/others/srf2.shtml

«Ялтинский маяк, имеющий статус военного городка под наименованием Я-13, находится в перечне приложения № 2, который содержит список объектов, переданных в аренду Российской Федерации».
http://gazeta.ru/2006/01/16/oa_184684.shtml

Алеxей
От Adam
К объект 925 (16.01.2006 15:09:56)
Дата 16.01.2006 15:58:29

А "Я-13" - это точно "ялтинский маяк"?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Хотя из договора абсолютно непонятны ни порядок использования, ни совместное использование.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (16.01.2006 15:58:29)
Дата 16.01.2006 16:04:15

Ре: Честно говоря

>Хотя из договора абсолютно непонятны ни порядок использования, ни совместное использование.
++++
захват и вторую попытку захвата производят "Студенческое братство". Типа ето орган украинского гос-ва? Тогда ваша позиции непонятна..

Алеxей
От Adam
К объект 925 (16.01.2006 16:04:15)
Дата 16.01.2006 16:11:59

Видимо что-то в "лог" уехало"...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...ибо где-то здесь в пятницу мелькало опровержение об участиии в акции "Студенческого братства". Я, признаться, впервые отсюда узнал о существовании такого "объединения". Такие акции характерны для "Братства" Корчинского, для "Поры" или Витренко...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (16.01.2006 16:11:59)
Дата 16.01.2006 16:15:12

Ре: Видимо что-то

>...ибо где-то здесь в пятницу мелькало опровержение об участиии в акции "Студенческого братства".
+++
Возможно. Хотя там все опровергали всё. Но вот сегодняшную ссылку вы разве не прочли? Даю ее еще раз
http://gazeta.ru/2006/01/16/oa_184684.shtml
Алеxей
От Adam
К объект 925 (16.01.2006 16:15:12)
Дата 16.01.2006 17:13:53

Конечно читал!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

http://gazeta.ru/2006/01/16/oa_184684.shtml
>Об инциденте журналистам сообщил помощник главкома ВМФ России капитан 1-го ранга Игорь Дыгало. По словам офицера, «в 19.47 группа представителей украинской общественной организации "Студенческое братство" в количестве пяти человек подъехала к радионавигационной станции гидрографической службы Черноморского флота "Марс-75" в районе Геническа». Молодые радикалы заявили охране, что хотят попасть на территорию объекта, но не были допущены на станцию. Как подчеркивает помощник главкома ВМФ, охрана станции накануне была усилена так же, как и других объектов гидрографической службы Черноморского флота».
Просто что-то мало в это поверилось.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К Adam (16.01.2006 17:13:53)
Дата 16.01.2006 21:09:56

Информация подтвердилась.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Даже видеозапись показали. В новостях "1+1" хорошо соединили два сюжета. Сначала: приехали студенты, начали фотографировать, попросились на объект, им отказали, они уехали. Потом: в Москве два молодых человека бросили под вход в гостиницу посольства Украины бросили бутылку начиненную петардами, после чего скрылись.

Подборка достигла цели - я знаю, где расположена эта гостиница в Москве (на небольшой улочке сразу за Мосгордумой, где от милиции и секьюрити деться некуда), поэтому если воспринял студентов в Геленжике, как хулиганов, то молодых людей в Москве - как злостных хулиганов.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К Adam (16.01.2006 13:59:47)
Дата 16.01.2006 14:54:15

А должен ли вообще договор выполняться?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Я уж решил обсуждаемый договор почитать и нашел там еще одно интересное приложение о разделе палвсостава. В нем, в частности, есть графа "Продается ЧФ РФ в порядке взаимозачетов при разделе", в которой я встретил знакомое мне гидрографическое судно, которое в этом году пытались, а в следующем опять попытаются отправить на капиталку за рубеж. Вот и гадай теперь: то ли договора вообще не обязательны к исполнению, то ли за него и так расплатились, что, исходя из его состояния, предположить трудно.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (16.01.2006 14:54:15)
Дата 16.01.2006 14:59:36

Ре: Ну как скaзать...если как у вас в Австро-Венгрии, то тогда

Ein Mann-ein Wort

а так...

Статья 8
Споры относительно толкования и применения настоящего Соглашения разрешаются Смешанной комиссией, создаваемой в соответствии со статьей 24 Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года.

В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок.
Алеxей
От Adam
К объект 925 (16.01.2006 13:12:18)
Дата 16.01.2006 13:20:26

Судя по тому, что Ваша ссылка...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>>...есть текст договоров о разделе ЧФ,
>++++
> http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/flots/970528.txt
...не работает, то проблема есть:
HTTP1.1 STATUS 403 Remote Access to this object forbidden This file cannot be directly accessed from a remote site, but must be linked through the Brinkster Member's site.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Colder
К Adam (16.01.2006 13:20:26)
Дата 16.01.2006 13:38:26

Нет проблемы

Ссылка прекрасно работает
От объект 925
К Adam (16.01.2006 13:20:26)
Дата 16.01.2006 13:27:14

Ре: Моя ссылка работает. Ето у вас чего то не работает.

Наберите в искалке:

Соглашение
между Российской Федерацией и Украиной
о параметрах раздела Черноморского флота
(Киев, 28 мая 1997 г.)

Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,
действуя в соответствии с Соглашением между Российской Федерацией
и Украиной по Черноморскому флоту от 9 июня 1995 года,
согласились о нижеследующем:

Статья 1

1. Черноморский флот Российской Федерации использует указанные
в статьях 2 и 3 настоящего Соглашения объекты Черноморского флота
в г.Севастополе и другие пункты базирования и места дислокации корабельного
состава, авиации, береговых войск, объекты оперативного, боевого,
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (16.01.2006 13:27:14)
Дата 16.01.2006 13:57:43

Перечень объектов под рукой есть?

Доброго здравия!

У меня раньше был где-то, облом искать. Объекты гидрографической службы подлежали передаче. На этом основании Украине были переданы Одесский и Николаевский районы. Как я понял, объекты Ялтинского района не стали передавать не столько из-за опасений, что "маяки погаснут", сколько из соображений, что завтра Украина начнет деньги драть за пользование флотом услугами гидрографического обеспечения.

Кстати, Кучма, отдахая в Форосе, спецом уточнял у украинского комфлотом, отчего на Сарыче такой гордо-большой русский стяг? На что получил исчерпывающий ответ: маяк так и не передан. Как я понимаю, кучма не ставил неудобных вопросов в обмен на ответные уступки в других сферах. Нынешним владетелям Украины ждать такого не приходится, потому забирают там, где могут.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Олег...
К Adam (14.01.2006 17:26:08)
Дата 14.01.2006 18:13:06

Вообще удивительно, что тексты не публикует ни та, ни другая сторона...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...есть текст договоров о разделе ЧФ

Что-то там не то надоговорили,
что сектеры из этого делают,
чем и пользуются обе стороны...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К tsa (13.01.2006 17:07:30)
Дата 13.01.2006 17:09:26

Ре: Никак нет:))

Минтранссвязи Украины: на ялтинском маяке проводится техобслуживание

Сотрудники государственного предприятия "Госгидрография" министерства транспорта и связи Украины совершают техническое обслуживание ялтинского маяка, заявили в пресс- службе министерства, комментируя сообщение о захвате маяка. "Они по договору совершают техническое обслуживание маяка", - сказала представитель пресс-службы Минтранссвязи в пятницу.
При этом в пресс-службе заявили, что, согласно решению хозяйственного суда, маяк принадлежит Украине, которая, отвечает за безопасность судоходства в своих водах. //Интерфакс
Алеxей
От Adam
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 13.01.2006 14:42:29

В информационных программах украинского телевидения...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...хотя и не ежедневно, но уже давно и достаточно регулярно мелькают сюжеты, посвященные тому, что ЧФ РФ отказывается возвращать некоторые объекты (в основном гидрографического предназначения), которые согласно договорам принадлежат Украине. Сюжеты сопровождаются видео с этими объектами и "злой российской охраной".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От columbus2
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 13.01.2006 14:37:09

Re: Украина начала...

Обошел на повороте:) Подробности есть?

Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Igor~UA
К columbus2 (13.01.2006 14:37:09)
Дата 13.01.2006 14:52:51

Re: Украина начала...

>Обошел на повороте:) Подробности есть?

Помощник Главкома ВМФ Россиии Игорь Дыгало заявил, что со стороны Черноморского флота приняты меры по усилению охраны всех гидронавигационных объектов в Крыму.

"Главное командование Военно-Морского Флота России выражает беспокойство по поводу противозаконных действий украинской стороны в связи с захватом Ялтинского маяка Черноморского флота", - сообщил он.

По словам Дыгало, "эти действия могут привести к серьезным нарушениям функционирования всей системы гидрографического и навигационного обеспечения в этом регионе, что создаст предпосылки к аварийным происшествиям и нарушит всю систему безопасности мореплавания".
От Одессит
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 13.01.2006 14:32:48

Re: Украина начала...

Добрый день

>На территорию маяка на трех машинах проследовали сотрудники украинского государственного предприятия "Госгидрография" во главе с начальником Севастопольского филиала этого учреждения Владимиром Колпаковым с целью захвата и перевода маяка под юрисдикцию Украины".

Не знаю сего Колпакова лично, зато по служебным вопросам постоянно общаюсь с "Годгидрографией". Свидетельствую, что в руководстве там работают полные отморозки, понятия не имеющие ни о праве, ни о нормативных актах (мы у них уже два хозяйственных суда выиграли, а им все неймется...). Во главе конторы стоит Сергей Валентинович Симоненко, сын нашего председателя Счетной Палаты. Кто контактировал с ним - далее комментариев не требуется.

С уважением
От Евгений Путилов
К Одессит (13.01.2006 14:32:48)
Дата 13.01.2006 15:05:30

Я знал одного Колпакова

Доброго здравия!
>Добрый день

>>На территорию маяка на трех машинах проследовали сотрудники украинского государственного предприятия "Госгидрография" во главе с начальником Севастопольского филиала этого учреждения Владимиром Колпаковым с целью захвата и перевода маяка под юрисдикцию Украины".
>
>Не знаю сего Колпакова лично, зато по служебным вопросам постоянно общаюсь с "Годгидрографией". Свидетельствую, что в руководстве там работают полные отморозки, понятия не имеющие ни о праве, ни о нормативных актах (мы у них уже два хозяйственных суда выиграли, а им все неймется...). Во главе конторы стоит Сергей Валентинович Симоненко, сын нашего председателя Счетной Палаты. Кто контактировал с ним - далее комментариев не требуется.



Это был заместитель военного прокурора ВМС Украины, ученик последнего прокурора ЧФ. Из личного общения с ним вынес, что мужик вполне вменяемый. Но какой он там юрист - сомневаюсь, ибо военные юристы традиционно слабоваты (все ж у них узкая специализация). Вполне вероятно, что это именно он перебрался из отставки с флота в гидрографию. С ходу говорю, что нифига не отморозок. И оказался в состоянии устроить моей семье отдых в доме отдыха ЧФ (кстати, российский военный объект, я не въехал тогда, как он это смог, если он от ВМС Украины).

По сути конфликта. Оспариваются объекты последнего гидрографического района, который в терводах Украины еще в распоряжении ЧФ. Если помните, то когда делили гидрографию Одесского района, чуть не подрались, пограничники "Челекен" в порту блокировали. По договору о разделе ЧФ гидрография в пределах украинских вод передается Украине. Ялтинский район и Севастополь не переданы главным образом потому, что это район базирования ЧФ, и командование щепетильно к этому относится (мне кажется, что отношение командования ЧФ к проблеме формируется несколько иными причинами, нежели забота о безопасности мореплавания). ИМХО, хохлы отберут его в течение года.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Adam
К Евгений Путилов (13.01.2006 15:05:30)
Дата 13.01.2006 16:42:54

Как прикажите понимать?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Участнику форума "Евгению Путилову" разрешено использовать термин "хохлы"? А замечание по этому поводу участнику форума "Адаму" делать запрещено? Это оригинальная трактовка правил форума (3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости)? Или будет записано в "обсуждении политики Администрации" (Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или v-Mail)? Будет ли исправлено сообщение Евгения Путилова? Или накажут Адама?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Евгений Путилов
К Adam (13.01.2006 16:42:54)
Дата 13.01.2006 17:16:31

Re: Как прикажите...

Доброго здравия!
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Участнику форума "Евгению Путилову" разрешено использовать термин "хохлы"? А замечание по этому поводу участнику форума "Адаму" делать запрещено? Это оригинальная трактовка правил форума (3.6 категорически запрещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости)? Или будет записано в "обсуждении политики Администрации" (Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или v-Mail)? Будет ли исправлено сообщение Евгения Путилова? Или накажут Адама?

Приношу официальные извинения участнику Adam'у. Да и всем украинцам на форуме тоже.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Администрация (Исаев Алексей)
К Adam (13.01.2006 16:42:54)
Дата 13.01.2006 16:47:54

Участнику Adam-у следовало нажать "красную кнопку"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А так сутки за самомодерацию.

С уважением, Алексей Исаев
От columbus2
К Igor~UA (13.01.2006 14:11:18)
Дата 13.01.2006 14:29:55

ЧФ РФ заявляет о захвате Ялтинского маяка украинцами???

Здраствуйте!

Украинские власти захватили в пятницу Ялтинский маяк Черноморского флота, сообщил источник в гидрографической службе ЧФ России. "Сегодня около 10:00 по местному времени начальник ялтинского маяка ЧФ России Виктор Полищук не был допущен службами ялтинского порта на территорию маяка для исполнения своих служебных обязанностей", - сообщил источник.

По его словам, "на территорию маяка на трех машинах проследовали сотрудники украинского государственного предприятия "Госгидрография" во главе с начальником Севастопольского филиала этого учреждения Владимиром Колпаковым с целью захвата и перевода маяка под юрисдикцию Украины".

"Они взломали замки в служебных помещениях маяка, отобрали пропуск у начальника маяка и не допускают на территорию объекта представителей Черноморского флота", - сообщил представитель ЧФ.

О происходящем на маяке информированы правоохранительные органы Украины, отметил он.


http://www.gazeta.ru

Может кто-то проверить и т.д.?


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/