От Пуханыч
К Rwester
Дата 25.11.2005 01:31:33
Рубрики WWII;

Да росто трезвый подход



>Интересная логика. Т.е. то, что армия первого периода войны попала под самый сильный удар делает её ненужной, дорогой игрушкой неоправдавшей себя.

Чтобы выполнить свою функцию кадровая армия мирного времени должна выдержать первый удар и дать стране провести мобилизацию. Вместо этого - катастрофа. Армия не выполнила отводимую ей в государственной системе функцию. Все ресурсы вкладываемые в армию страной в мирное время оказались без толку потерянными самой армией. Армия отдала свой народ под власть фашистов. А сама отправилась в плен. Видимо считая свой долг исполненным. То что фашисты начнут на оставленных армией территориях жечь людей заживо кадровых военных не особо интересовало.



>И убей Бог не понимаю как вы так лихо отделяете армию от народа.

Да я не отделяю. Я отделяю КАДРОВУЮ армию от народа. Ведь если например в какой либо столовой происходит массовое отравление - это значит что виноваты повара, а не таксисты. Но при этом и повара и таксисты один народ.
От Дмитрий Козырев
К Пуханыч (25.11.2005 01:31:33)
Дата 25.11.2005 12:26:11

Ошибка в исходном тезисе

>Чтобы выполнить свою функцию кадровая армия мирного времени должна выдержать первый удар и дать стране провести мобилизацию.

Как явствует из названия "кадровая армия" не "должна выдержать первый удар и дать стране провести мобилизацию", а должна подготовить кадры для развертывания соединений по мобилизации.
От Rwester
К Пуханыч (25.11.2005 01:31:33)
Дата 25.11.2005 10:39:58

нет в этом ничего трезвого

Здравствуйте!

Неразвернутая армия годится только для мелких конфликтов. Как только война приобретает тотальный характер, её подпирает весь народ и экономика. Все рассуждения в разрезе армия там, а народ тут ерунда, простите, искусственная конструкция. Рассуждая так, можно сказать, что у немцев армия была отличная, а народ гуано. Ведь армия-то выигрывала, а как стал весь народ вписываться, так сразу и проиграли. О как.

Рвестер, с уважением
От Петров Борис
К Пуханыч (25.11.2005 01:31:33)
Дата 25.11.2005 09:21:40

Ваши предложения?

Мир вашему дому


>>Интересная логика. Т.е. то, что армия первого периода войны попала под самый сильный удар делает её ненужной, дорогой игрушкой неоправдавшей себя.
>
>Чтобы выполнить свою функцию кадровая армия мирного времени должна выдержать первый удар и дать стране провести мобилизацию. Вместо этого - катастрофа. Армия не выполнила отводимую ей в государственной системе функцию. Все ресурсы вкладываемые в армию страной в мирное время оказались без толку потерянными самой армией. Армия отдала свой народ под власть фашистов. А сама отправилась в плен. Видимо считая свой долг исполненным. То что фашисты начнут на оставленных армией территориях жечь людей заживо кадровых военных не особо интересовало.

В моем роду (да и у многих участников форума тоже) именно в том самом 1941-м было достаточно много кадровых военных разного уровня. Далеко не все они вернулись с войны, и подавляющее большинство похоронок - из того самого, 1941, когда "кадровая армия отправилась в плен" по Вашим словам.
Прежде чем молоть языком, думать следует, хотя бы немного.

>>И убей Бог не понимаю как вы так лихо отделяете армию от народа.
>
>Да я не отделяю. Я отделяю КАДРОВУЮ армию от народа. Ведь если например в какой либо столовой происходит массовое отравление - это значит что виноваты повара, а не таксисты. Но при этом и повара и таксисты один народ.


Поскольку та кадровая армия, которая была у нас в 1941, Вас не устраивает, хотелось бы узнать, какой вариант Вы лично считаете лучшим:
- не создавать кадровую армию вообще (и тогда, плиз, Ваши предложения по действиям государства в июне 1941)
- создавать какую-то другую армию (и тогда, тоже плиз, чем она должна отличаться от имевшейся и т.д.)

Критика действий кого-либо предусматривает выдвижение альтернативных предложений. Иначе это треп и горлопанство.

С уважением, Борис
От Пуханыч
К Петров Борис (25.11.2005 09:21:40)
Дата 25.11.2005 20:15:46

Re: Ваши предложения?


>В моем роду (да и у многих участников форума тоже) именно в том самом 1941-м было достаточно много кадровых военных разного уровня. Далеко не все они вернулись с войны, и подавляющее большинство похоронок - из того самого, 1941, когда "кадровая армия отправилась в плен" по Вашим словам.
>Прежде чем молоть языком, думать следует, хотя бы немного.

Борис, наличие у Вас погибших родственников никоим образом не делает Вашу позицию более убедительной. Погибший родственник - не аргумент в споре. А насчет "молоть языком" я просил бы Вас держать себя в руках и не переходить рамки преличий.
Я не позволял себе ставить под сомнение героизм павших в 41г. Вероятно Вы меня неправильно поняли. Я говорю о том, что массовая сдача в плен(более 3 млн. чел.) есть позорное явление нашей кадровой армии. Ведь что суть есть плен - попытка выжить. А за счет кого выжить? Да за счет мирного населения отдаваемого во власть врагу. Того самого населения которое в мирное время кормило-поило кадровую армию, рассчитывая что та(армия) взамен во время войны оправдает траты на нее, и остановит врага. Но армия предпочла отправиться в плен. Вы же не будете спорить что потери пленными в 41г. превышают или равны потерь убитыми?

>Поскольку та кадровая армия, которая была у нас в 1941, Вас не устраивает, хотелось бы узнать, какой вариант Вы лично считаете лучшим:
>- не создавать кадровую армию вообще (и тогда, плиз, Ваши предложения по действиям государства в июне 1941)
>- создавать какую-то другую армию (и тогда, тоже плиз, чем она должна отличаться от имевшейся и т.д.)

>Критика действий кого-либо предусматривает выдвижение альтернативных предложений. Иначе это треп и горлопанство.

Даю альтернативу - не сдаваться в плен. Умирать и стараться захватить с собой на тот свет как можно больше врагов. Иными словами усиление роли комиссаров.
От Андю
К Пуханыч (25.11.2005 20:15:46)
Дата 25.11.2005 20:28:28

Ре: Ваши предложения?

Приветствую !

> Но армия предпочла отправиться в плен.

Это не есть правда. Красная Армия выиграла таки войну и никуда не отправлялась.

> Вы же не будете спорить что потери пленными в 41г. превышают или равны потерь убитыми?

Быть пленным в 41 годы было почти равносильно быть вскорости умершим. По крайней мере, с очень высокой степенью вероятности.

>Даю альтернативу - не сдаваться в плен.

"Когда страна прикажет стать героем, у нас героем становится любой" есть лозунг, испошляющий подвиг человеческий.

А на свете/в России, ИМХО, есть и было очень немного людей, готовых на него решиться в считанные мгновения. И тем их действия необычнее и недостойнее подобного "легкого совета". :-/

> Умирать и стараться захватить с собой на тот свет как можно больше врагов. Иными словами усиление роли комиссаров.

Мда. В меру брутально. :-///

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Пуханыч
К Петров Борис (25.11.2005 09:21:40)
Дата 25.11.2005 15:51:30

Re: Ваши предложения?

Борис если Вам будет все еще интересно мое мнение я Вам отвечу вечером.
От Петров Борис
К Пуханыч (25.11.2005 15:51:30)
Дата 25.11.2005 16:03:45

Жду, но возможно прочитаю только в понедельник :-/

Мир вашему дому
>Борис если Вам будет все еще интересно мое мнение я Вам отвечу вечером.

Если не трудно - продублируйте в привате, а то уползет.

С уважением, Борис
От Alex Medvedev
К Пуханыч (25.11.2005 01:31:33)
Дата 25.11.2005 09:20:44

Назовите хоть одного некадрового командира дивизии (-)
От Червяк
К Alex Medvedev (25.11.2005 09:20:44)
Дата 25.11.2005 11:33:30

Re: Назовите хоть...

Приветствую!

генерал-майор Вершигора Петр Петрович. После войны еще в академии Генштаба преподавал. Не знаю что, наверно, режисуру (согласно имеющимуся у него образованию)

:-)

1 украинская партизанская дивизия имени С.А.Ковпака.


С уважением
От Никита
К Червяк (25.11.2005 11:33:30)
Дата 25.11.2005 12:12:28

Ре: Назовите хоть...

>генерал-майор Вершигора Петр Петрович. После войны еще в академии Генштаба преподавал. Не знаю что, наверно, режисуру (согласно имеющимуся у него образованию)

Сомнительно ето все. Что он преподавал, общевойсковую тактику? Насколько помню Версигора - кадровый. Только по особой линии.


>1 украинская партизанская дивизия имени С.А.Ковпака.

Вы думаете, что Ковпак - едакий гений самоучка? Ошибаетесь. Он - кадровый. Только по особой линии.

С уважением