От Фагот
К All
Дата 29.10.2005 16:58:22
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Мнение по поводу наступления Запфронта в январе 42-го

По плану Ставки в январе 1942 года Западный и Калиниский фронты должны были наступать в общем направлении на Вязьму, нанося концентрический удар с целью окружить Гжатско-Вяземскую группировку немцев. Что же делает Западный фронт для того, чтобы выполнить такую задачу? Он максимально распыляет свои силы, наносит удар не одним мощным кулаком, а растопыренными пальцами, организует не один удар, а целых пять. Вот они:
1-й удар - с целью прорвать оборону немцев на реке Ламе и наступать на Сычевку совместно с Калининским фронтом (кстати, Калининский фронт и не думал вести какие-либо активные действия на этом направлении).
2-й удар - с целью прорвать оборону на реке Лама и захватить Гжатск
3-й удар - с задачей прорвать оборону на реках Руза и Нара и овладеть Можайском, Боровском, Малоярославцем, Медынью
4-й удар - наносится по Юхновской группировке противника с целью овладеть Юхновым и отрезать немецкую группировку (выталкиваемую третьим ударом).
5-й удар - наносится с целью захвата районов Киров, Мосальск, Сухиничи и выхода на рокаду Вязьма, Киров.
От Исаев Алексей
К Фагот (29.10.2005 16:58:22)
Дата 29.10.2005 18:55:54

+ еще одно замечание

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1-й удар - с целью прорвать оборону немцев на реке Ламе и наступать на Сычевку совместно с Калининским фронтом (кстати, Калининский фронт и не думал вести какие-либо активные действия на этом направлении).

Это неверное утверждение.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Фагот (29.10.2005 16:58:22)
Дата 29.10.2005 18:30:38

И что ставить на острие этого "кулака"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Танковую группу? Бу-га-га!

Одним из ограничителей формы операции было отсутствие самостоятельных механизированных соединений, вынуждавшей строить ее в форме ряда дробящих ударов.

С уважением, Алексей Исаев
От Фагот
К Исаев Алексей (29.10.2005 18:30:38)
Дата 29.10.2005 18:47:17

А если...

... за счёт некоторого ослабления других участков создать на наиболее важном направлении более сильную группировку из сд?

И ещё: у Запфронта был только один кавкорпус Белова, или была ещё кавалерия?
От Исаев Алексей
К Фагот (29.10.2005 18:47:17)
Дата 29.10.2005 18:55:14

Re: А если...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... за счёт некоторого ослабления других участков создать на
наиболее важном направлении более сильную группировку из сд?

И что это даст? Стрелковые соединения все равно двигаются достаточно медленно чтобы противник мог принять контрмеры. В лучшем случае получится лето 1915 г. на русском фронте, в худшем - Харьков-42 с "Фридерикусом".

>И ещё: у Запфронта был только один кавкорпус Белова, или была ещё кавалерия?

11-й кавкорпус С.В.Соколова, который вместе с "Даву от НКВД" И.И.Масленниковым к Вязьме с севера шел.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А откуда цитатка? Гугль не нашел.
От Фагот
К Исаев Алексей (29.10.2005 18:55:14)
Дата 30.10.2005 09:11:57

Цитата из...

... малотиражной книжки "Ошибки Г.К. Жукова (год 1942)". Автор Ф.Д. Свердлов. Написана на основе неизданных мемуаров начальника разведки 1 гв. кк Кононенко.
От Исаев Алексей
К Фагот (30.10.2005 09:11:57)
Дата 30.10.2005 19:06:06

А-а-а, знаю я этот сборник завываний (-)
От Фагот
К Исаев Алексей (30.10.2005 19:06:06)
Дата 30.10.2005 20:17:19

Да я бы не сказал, что это сборник завываний (-)
От Исаев Алексей
К Фагот (30.10.2005 20:17:19)
Дата 30.10.2005 23:47:09

Туфты там выше рыши

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Начиная с 1-й воздушной армии, прилетевшей из будущего.

С уважением, Алексей Исаев
От Фагот
К Исаев Алексей (30.10.2005 23:47:09)
Дата 31.10.2005 07:48:09

Возможно

Хотя до 1-ВА не дочитал ещё, наверное :-)

Я не склонен называть любые мемуары завываниями. Если кто-то типа Бешанова начинает вопить - это одно. А когда начразведки, сам бывший в рейде и окружении, делает какие-то выводы на основе личных впечатлений - это другое и это его полное право.
От Исаев Алексей
К Фагот (31.10.2005 07:48:09)
Дата 31.10.2005 09:58:04

Попель тоже в рейде был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1-я ВА это стр. 98.

>Я не склонен называть любые мемуары завываниями. Если кто-то типа Бешанова начинает вопить - это одно. А когда начразведки, сам бывший в рейде и окружении, делает какие-то выводы на основе личных впечатлений - это другое и это его полное право.

Он тоже может позавывать. Рассказать трогательную сказочку про поворот на Мосальск итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Фагот (30.10.2005 09:11:57)
Дата 30.10.2005 11:21:38

Re: Цитата из...

>... малотиражной книжки "Ошибки Г.К. Жукова (год 1942)". Автор Ф.Д. Свердлов. Написана на основе неизданных мемуаров начальника разведки 1 гв. кк Кононенко.

А где брал? Название завывательное, а как содержание?
От Фагот
К Аркан (30.10.2005 11:21:38)
Дата 30.10.2005 11:49:05

Нормальные мемуары

Совершенно случайно напоролся на неё в Доме Книги на Соколе. Нормальная книга, тем более что тема не изъезженная. Это по сути доработанные немного мемуары, так что и относиться к ней надо как к мемуарам.

P.S. Захаров там описан очень "душевно"
От Аркан
К Фагот (30.10.2005 11:49:05)
Дата 30.10.2005 13:38:22

Re: Нормальные мемуары

>Совершенно случайно напоролся на неё в Доме Книги на Соколе. Нормальная книга, тем более что тема не изъезженная. Это по сути доработанные немного мемуары, так что и относиться к ней надо как к мемуарам.

>P.S. Захаров там описан очень "душевно"


То есть можно взять. А по чем дают?
От Фагот
К Аркан (30.10.2005 13:38:22)
Дата 30.10.2005 13:44:42

В смысле сколько стоит?

Стоит 45 рублей :-)