От Дервиш
К Архив
Дата 29.10.2005 12:56:38
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: [2Serge1] Как хотелось, что бы Вы были правы

>Как хотелось, что бы Вы были правы. Однако, это не так.
>Во-первых мы давно активно по полной задействованы в этом процессе, начиная с Афгана.
>Просто, когда разберутся с США,Ю примутся за нас.

>Поясните Ваши резоны, почему мы уцелеем в данном какатклизме

Мы уцелеем в данном катаклизме потому же почему уцелел Китай во время Холодной войны между СССР и Западом и согласитесь не просто уцелел .Политика как они их там называли "бумажных тигров" ну вот.
Повторяю! Главное ни в коем случае не вставать целенаправленно ни на какую из сторон конфликта. Ни на Западную пусть нас обвиняют в пособничестве варварам и предательству идеалов демократии и культуры (все нах...)ни на Восточную (ну эти ни в чем обвинять не будут).
Строго соблюдая ТОЛЬКО свои интересы в данной размотке не подкатываясь под паровой каток военно политической машины Запада и не вызывая ярких ненавистнических эмоций у Востока мы должны балансировать на гребне. Это трудно безусловно но в нашем положении единственно верно и несет огромные политические и экономические дивиденды! Чем еслиб мы выбрали любую из сторон.Да ни одна сторона не будет нам доверять и держать в друзьях и союзниках именно так! НО и та и другая сторона будут поддерживать с нами политико экономический контакт при этом мы безусловно используем все прелесть торговли с обоими сторонами не примыкая плотно ни к одной.
Наша роль возрастет значитеьно просто ОГРОМНО чем еслиб мы с дуру сунулись в кипящий котел близкиз сношений с одной из сторон в ущерб другой мы и там ходилиб на вторых третьих ролях пр этом имея полновестно во врагах противоположную сторону.
То что сейчас происходи безусловное благо для Росии только не встревать!Победитель если он и будет предельно истощит свои силы , мы же в ЛЮБОМ случае их только накопим.
От ПРОФИ
К Дервиш (29.10.2005 12:56:38)
Дата 29.10.2005 20:41:16

Re: [2Serge1] Как...

>>Как хотелось, что бы Вы были правы. Однако, это не так.
>>Во-первых мы давно активно по полной задействованы в этом процессе, начиная с Афгана.
>>Просто, когда разберутся с США,Ю примутся за нас.
>
>>Поясните Ваши резоны, почему мы уцелеем в данном какатклизме
>
>Мы уцелеем в данном катаклизме потому же почему уцелел Китай во время Холодной войны между СССР и Западом и согласитесь не просто уцелел .Политика как они их там называли "бумажных тигров" ну вот.
> Повторяю! Главное ни в коем случае не вставать целенаправленно ни на какую из сторон конфликта. Ни на Западную пусть нас обвиняют в пособничестве варварам и предательству идеалов демократии и культуры (все нах...)ни на Восточную (ну эти ни в чем обвинять не будут).
>Строго соблюдая ТОЛЬКО свои интересы в данной размотке не подкатываясь под паровой каток военно политической машины Запада и не вызывая ярких ненавистнических эмоций у Востока мы должны балансировать на гребне. Это трудно безусловно но в нашем положении единственно верно и несет огромные политические и экономические дивиденды! Чем еслиб мы выбрали любую из сторон.Да ни одна сторона не будет нам доверять и держать в друзьях и союзниках именно так! НО и та и другая сторона будут поддерживать с нами политико экономический контакт при этом мы безусловно используем все прелесть торговли с обоими сторонами не примыкая плотно ни к одной.
>Наша роль возрастет значитеьно просто ОГРОМНО чем еслиб мы с дуру сунулись в кипящий котел близкиз сношений с одной из сторон в ущерб другой мы и там ходилиб на вторых третьих ролях пр этом имея полновестно во врагах противоположную сторону.
>То что сейчас происходи безусловное благо для Росии только не встревать!Победитель если он и будет предельно истощит свои силы , мы же в ЛЮБОМ случае их только накопим.

Эдакая эквилибристика между Сциллой и Харбидой, предлагаемая г-ном Sege, подобна игре по маленькой среди больших ставок. В лучшем случае из-за стола встанешь с грошами. Россия одно из великих европейских государств, мне кажется обязана использовать более чем благоприятные цены на сырьё для выхода на мировой рынок с товарами, а не сырьём. Мировой рынок не там, где её сегодняшние друзья. Есть и иные очень серьёзные аспекты проблемы. К примеру, атомное оружиеу страны в её мягком побюрюшье. Нельзя забывать, что для аятол Россия была и остаётся лишь меньшим шайтаном чем США. С уважением.
От А.Никольский
К ПРОФИ (29.10.2005 20:41:16)
Дата 30.10.2005 15:31:37

с КНР нам надо синхронизировать некоторые действия

а никакой военный союз нам не нужен, и КНР он не нужен. Задачи перед нашими странами стоят одинаковые - востановление территориальной целостности, и враги почти одинаковые - США и Япония у КНР, США и частично ЕС у нас.
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (30.10.2005 15:31:37)
Дата 30.10.2005 21:46:43

Re: с КНР...

>а никакой военный союз нам не нужен, и КНР он не нужен. Задачи перед нашими странами стоят одинаковые - востановление территориальной целостности, и враги почти одинаковые - США и Япония у КНР, США и частично ЕС у нас.
>С уважением, А.Никольский

Вопрос г-ну Никольскому. В каком смысле США и частично ЕС враги России? Они претендуют на российские территории? Насколько понимаю, сама Россия на их территории не претедует.
С благодарностью за будущее разъяснение.
От А.Никольский
К ПРОФИ (30.10.2005 21:46:43)
Дата 31.10.2005 13:15:25

Re: с КНР...

В каком смысле США и частично ЕС враги России? Они претендуют на российские территории?
++++++
как показала история с оранжевой "революцией", США и ЕС будут противодействовать любым поптыткам расширения влияния РФ в СНГ, а это и есть вопрос нашей безопасности и целостности.

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (31.10.2005 13:15:25)
Дата 31.10.2005 13:23:14

А в чем это проявлялось помимо инфоподдержки "померанцев" ? Интересно. (-)
От А.Никольский
К Андю (31.10.2005 13:23:14)
Дата 31.10.2005 13:35:09

Re: А в...

Так эмиссары ЕС и обеспечили отмену второго тура и проведеение третьего тура этих выборов. При этом один из этих эмиссаровв, польский президент Квасневский, прямо и сказаал, что Россия беез Украины лучше России с Украиной, чем смысл этого вмешательства и обозначил.
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (31.10.2005 13:35:09)
Дата 31.10.2005 20:02:10

Re: А в...

>Так эмиссары ЕС и обеспечили отмену второго тура и проведеение третьего тура этих выборов. При этом один из этих эмиссаровв, польский президент Квасневский, прямо и сказаал, что Россия беез Украины лучше России с Украиной, чем смысл этого вмешательства и обозначил.
>С уважением, А.Никольский

Вопрос влияния не навязываемого силой является вопросом привлекательности. Но важно даже не это. Полагаю, что когда со сцены сойдут страждущие по присной памяти СССР в России и Бжезинские в Штатах, лучших союзников чем Россия и Штаты в мире не будет. В отличие от Европы, отношения с которой у России исторически отягощены, Европы, которая страшится усиления России, отношения со Штатами чисты в территориальном и прочих аспектах. Не могу припомнить противостояния Штатов и России, если не считать Россию СССР. Наоборот, даже в Русско-Японской войне Штаты заняли явно прорусскую позицию (Портсмутский договор)Ну, нет у обеих стран конфликтных причин, кроме советских эмоций с обеих сторон. А причина дружить огромна - Китай. Договор он, знаете, бумага - интересы вечны.
С уважением. Профи
От Геннадий
К ПРОФИ (31.10.2005 20:02:10)
Дата 01.11.2005 00:35:57

Re: А в...

>>Так эмиссары ЕС и обеспечили отмену второго тура и проведеение третьего тура этих выборов. При этом один из этих эмиссаровв, польский президент Квасневский, прямо и сказаал, что Россия беез Украины лучше России с Украиной, чем смысл этого вмешательства и обозначил.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Вопрос влияния не навязываемого силой является вопросом привлекательности. Но важно даже не это. Полагаю, что когда со сцены сойдут страждущие по присной памяти СССР в России и Бжезинские в Штатах, лучших союзников чем Россия и Штаты в мире не будет.

То же самое обещали в 80-90, "когда Россия откажется от коммунизма". Наверное, академик Сахаров и умер с мечтой о конвергенции. Почему-то не случилось. Самое интересное, что верящие в благие перспективы "лучших союзников" даже не пытаются ответить на вопрос, почему не случилось обещанное

>В отличие от Европы, отношения с которой у России исторически отягощены,

уж более отягощенных, чем франко-германские, у России ни с кем отношений не бывало ;о)

>Европы, которая страшится усиления России, отношения со Штатами чисты в территориальном и прочих аспектах. Не могу припомнить противостояния Штатов и России, если не считать Россию СССР. Наоборот, даже в Русско-Японской войне Штаты заняли явно прорусскую позицию (Портсмутский договор)

С точностью до наоборот. "Рузвельт с самого начала переговоров и все вермя старался поддерживать Японию". С.Ю.Витте.

>Ну, нет у обеих стран конфликтных причин, кроме советских эмоций с обеих сторон. А причина дружить огромна -
Прчин дружить у всех стран всегда больше, однако они почему-то враждуют. ИМХО, в 1980-2000 Россия для достижения дружбы с США сделала слишком много уступок, а США слишко мало или вообще никаких.


>С уважением. Профи
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От nnn
К Геннадий (01.11.2005 00:35:57)
Дата 01.11.2005 22:50:27

Re: А в...

>>Ну, нет у обеих стран конфликтных причин, кроме советских эмоций с обеих сторон. А причина дружить огромна -
>Прчин дружить у всех стран всегда больше, однако они почему-то враждуют. ИМХО, в 1980-2000 Россия для достижения дружбы с США сделала слишком много уступок, а США слишко мало или вообще никаких.

Как утверждал Н. Маккиавели - Будь сильным и ты найдешь массу союзников !
От Андю
К А.Никольский (31.10.2005 13:35:09)
Дата 31.10.2005 13:42:24

Мда... Спасибо, не знал. (+)

Приветствую !

Тут случайно напоролся как-то по АРТЭ на очередной док. фильм вроде "кому в Европе жить хорошо", типа, какова "радость от жизни" в разных ее частях.

Так вот, судя по представленной карте, самый бледный цвет "довольства" был именно на Украине, а не в РФ или "батковщине" даже (в Западной Европе все было зело густо покрашено, т.е. там -- "полное довольство" :-)). Однако, "голос за кадром" уверенно вещал о том, что "минимум удовлетворения от жизни сейчас находится именно в России и ехать жить туда, типа, не стоит" (~c). :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (31.10.2005 13:42:24)
Дата 01.11.2005 00:42:27

возможно Вам будет интересно

Кое-что о том, как происходило обозначенное А.Никольским-


"Но нарушения были с обеих сторон в первом, втором и даже третьем туре. Мы имели об этом информацию. Я ее обнародовал на общем совещании всех организаций. Но, к сожалению, и, вероятно, по причинам политического характера информация не была принята.

Северинсен знала, что отчет о процедуре голосования по второму туру, подписанный всеми другими организациями, кроме Совета Европы, был составлен и отпечатан еще до выборов. Готовый отчет о процедуре голосования был предоставлен мне в 10 утра в воскресенье (день голосования). Я сказал, что не могу его обсуждать, поскольку голосование еще идет, и необходимо дождаться информации от 48 членов делегации ПАСЕ, а затем мы займемся обсуждением. До 8 часов утра понедельника отчет переделывали 13 раз."
и т.д.

http://2000.net.ua/print/forum/yaveryuvtochtoetobylapobe.html14.10.2005 15:00


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От wolfschanze
К ПРОФИ (30.10.2005 21:46:43)
Дата 30.10.2005 22:00:22

Re: с КНР...


>Вопрос г-ну Никольскому. В каком смысле США и частично ЕС враги России? Они претендуют на российские территории? Насколько понимаю, сама Россия на их территории не претедует.
--Ну с США у нас тервопрос стоит, спасибо Шеви.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Mike
К wolfschanze (30.10.2005 22:00:22)
Дата 30.10.2005 22:28:06

на Кёниг тоже зарятся (-)
От nnn
К А.Никольский (30.10.2005 15:31:37)
Дата 30.10.2005 16:45:27

Re: с КНР...

Задачи перед нашими странами стоят одинаковые - востановление территориальной целостности, и враги почти одинаковые - США и Япония у КНР, США и частично ЕС у нас.
>С уважением, А.Никольский

Алексей , а какие у КНР задачи по восстановлению территориальной целостности - Тайвань-Формоза ? или они еще на что претендуют ?
От А.Никольский
К nnn (30.10.2005 16:45:27)
Дата 31.10.2005 13:13:36

да, Тайвань (-)
От Serge1
К Дервиш (29.10.2005 12:56:38)
Дата 29.10.2005 14:24:32

Re: Китай положил своих минимум 1 млн в Корее и был готов еще сколько нужно

Здраствуйте
>>Как хотелось, что бы Вы были правы. Однако, это не так.
>>Во-первых мы давно активно по полной задействованы в этом процессе, начиная с Афгана.
>>Просто, когда разберутся с США,Ю примутся за нас.
>
>>Поясните Ваши резоны, почему мы уцелеем в данном какатклизме
>
>Мы уцелеем в данном катаклизме потому же почему уцелел Китай во время Холодной войны между СССР и Западом и согласитесь не просто уцелел .Политика как они их там называли "бумажных тигров" ну вот.

Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.


> Повторяю! Главное ни в коем случае не вставать целенаправленно ни на какую из сторон конфликта. Ни на Западную пусть нас обвиняют в пособничестве варварам и предательству идеалов демократии и культуры (все нах...)ни на Восточную (ну эти ни в чем обвинять не будут).
>Строго соблюдая ТОЛЬКО свои интересы в данной размотке не подкатываясь под паровой каток военно политической машины Запада и не вызывая ярких ненавистнических эмоций у Востока мы должны балансировать на гребне. Это трудно безусловно но в нашем положении единственно верно и несет огромные политические и экономические дивиденды! Чем еслиб мы выбрали любую из сторон.Да ни одна сторона не будет нам доверять и держать в друзьях и союзниках именно так! НО и та и другая сторона будут поддерживать с нами политико экономический контакт при этом мы безусловно используем все прелесть торговли с обоими сторонами не примыкая плотно ни к одной.
>Наша роль возрастет значитеьно просто ОГРОМНО чем еслиб мы с дуру сунулись в кипящий котел близкиз сношений с одной из сторон в ущерб другой мы и там ходилиб на вторых третьих ролях пр этом имея полновестно во врагах противоположную сторону.
>То что сейчас происходи безусловное благо для Росии только не встревать!Победитель если он и будет предельно истощит свои силы , мы же в ЛЮБОМ случае их только накопим.

Эолотые слова. До эпохи Афгана 100 % согласен. Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.


С уважением
От VLADIMIR
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 30.10.2005 02:43:05

Скорее, порядка 500 000 (-)
От Dervish
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 30.10.2005 01:17:40

Проблема России не на Востоке, а на Западе.

День добрый, уважаемые.

>Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.

В Чечне "мы уже ввязались" не против абстрактных исламистов, а против сепаратистов, подзуживаемых в том числе и нашими "союзниками по антитеррористической коалиции".
1. Делать России гадости на югах - старая и добрая английская практика. К стати, а что в Чечне делали обзглавленные шестеро "английских специалистов по сотовой связи" (обычных кадровых шпионов)? Не думаю, что они были единственными...
2. Движение вахабитов набрало силу после ПМВ именно при поддерждке Англии. Думает, все связи за давностию лет забылись?
3. Деньги к чеченмским бандюкам идут в том числек и из Саудии - давнего и прочого союзника США.
4. Ну и у американцев есть богатый и плодотворный опыт контактов с исламскими экстремистами - от подготовки афганских душманов (тот же Бен-Ладен) до "контактов" с албанскими бандитами в Косово...

Ну и в западных СМИ уж очень часто проскальзывает желание привлечь РФ на сторону Запада в борьбе с Исламом... И уж не в качестве "равного партнера".

И зачем это надо России?!

С уважением - Dervish
От Паршев
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 29.10.2005 23:02:34

"Пиши больше, чего их жалеть, супостатов" (с) (-)
От DenisIrkutsk
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 29.10.2005 14:56:31

Простите за вторжение

Не вдаваясь в основные постулаты вашей дисскусии хотелось бы высказаться по поводу приведённого факта.

>
>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.

Это очент распростронённая ошибка в западных источниках на эту тему. Иногда даже в достаточно серьёзных.

Цифра 900000 погибших китайцев вначале имела вид как 900000 погибших и раненых. а потом раненые усеклось и осталось только убитые теперь кочует.

С уважением Денис Иркутск
От Serge1
К DenisIrkutsk (29.10.2005 14:56:31)
Дата 29.10.2005 15:25:15

Re: Принципиального значения цифра не имеет

Здраствуйте

>>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.
>
>Это очент распростронённая ошибка в западных источниках на эту тему. Иногда даже в достаточно серьёзных.

>Цифра 900000 погибших китайцев вначале имела вид как 900000 погибших и раненых. а потом раненые усеклось и осталось только убитые теперь кочует.

Принципиального значения цифра не имеет. Кто и как считал погибших китайцев. Проблема в том, что если бы было нужно, то не моргнув глазом положили и 2 и 3 млн.


С уважением
От DenisIrkutsk
К Serge1 (29.10.2005 15:25:15)
Дата 29.10.2005 15:40:21

Мейби

>
>Принципиального значения цифра не имеет. Кто и как считал погибших китайцев. Проблема в том, что если бы было нужно, то не моргнув глазом положили и 2 и 3 млн.

Считали их сами китайцы и ОКНШ. Редчайший случай когда цифры противников почти совпали по порядкам.


С уважением, Денис Иркутск
От Mike
К DenisIrkutsk (29.10.2005 15:40:21)
Дата 29.10.2005 16:23:28

Китайская цифирь

>>
>>Принципиального значения цифра не имеет. Кто и как считал погибших китайцев. Проблема в том, что если бы было нужно, то не моргнув глазом положили и 2 и 3 млн.
>
>Считали их сами китайцы и ОКНШ. Редчайший случай когда цифры противников почти совпали по порядкам.

From official Chinese sources, PVA casualty during the Korean war was 390,000. It breaks down as follows:
KIA: 110,400
DIED OF WOUNDS: 21,600
DIED OF SICKNESS: 13,000
CAPTURED & MISSING: 25,600
WOUNDED: 260,000

Порядок-то совпал, но расхождение в три раза никуда не делось. Причём, судя по данным о численности КНД, миллионам китайцев взяться и неоткуда.

С уважением, Mike.С уважением, Mike.
От DenisIrkutsk
К Mike (29.10.2005 16:23:28)
Дата 29.10.2005 16:50:51

Большое спасибо Mike за цифры


>Порядок-то совпал, но расхождение в три раза никуда не делось. Причём, судя по данным о численности КНД, миллионам китайцев взяться и неоткуда.

У меня ссылка из книги Тайны Корейской войны Орлова и Гаврилова, на то что по данным генерального штаба НОАК было 360000 убитых и 550000 раненых.

Очень обяжете если поделитесь источником или дадите ссылку в Сети.

С уважением, Денис Иркутск
От Mike
К DenisIrkutsk (29.10.2005 16:50:51)
Дата 29.10.2005 16:57:56

ах таайны :))))

>У меня ссылка из книги Тайны Корейской войны Орлова и Гаврилова, на то что по данным генерального штаба НОАК было 360000 убитых и 550000 раненых.

Я такие книги вообще и с полок посмотреть не беру.
Хотя одна у меня есть на пробу и для увеселения, аналогично творениям Купцова. :)

>Очень обяжете если поделитесь источником или дадите ссылку в Сети.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

С уважением, Mike.
От DenisIrkutsk
К Mike (29.10.2005 16:57:56)
Дата 29.10.2005 17:06:38

Увы и Ах

>
>Я такие книги вообще и с полок посмотреть не беру.
>Хотя одна у меня есть на пробу и для увеселения, аналогично творениям Купцова. :)

Представьте себе. Обычно тоже не беру, но книга оказалась богатой на вполне вменяемые цифры и ссылки.

>>Очень обяжете если поделитесь источником или дадите ссылку в Сети.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War_casualties
Здесь кстати есть косяки.

С уважением, Денис Иркутск

От Аркан
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 29.10.2005 14:52:43

Re: Китай положил...

>Здраствуйте
>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.

Это утрирование. Можно сказать, что СССР положил 26 миллионов в ВОВ был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила немцев отступить. Амеров заставил отсупить позиционный и полотический тупик (нового времени;).


>Эолотые слова. До эпохи Афгана 100 % согласен. Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.

Если Вы считаете "противоположную сторону" консолидированной силой, управляемой (ведомой) по единой стратегической программе, то Вы ошибаетесь. И исламистов можно задавить по одиночке. При чем сейчас это еще легче чделать, чем потом.


>С уважением
Аркан
От Serge1
К Аркан (29.10.2005 14:52:43)
Дата 29.10.2005 15:32:16

Re: А песню из "Белорусского вокзала" слышали

Здраствуйте

>>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.
>
>Это утрирование. Можно сказать, что СССР положил 26 миллионов в ВОВ был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила немцев отступить. Амеров заставил отсупить позиционный и полотический тупик (нового времени;).

А песню "А нынче нам нужна одна Победа
Одна на всех,Мы за ценой не постоим"
Вы слышали?
То, что Сталин положил бы еще пару-тройку миллионов сомнения нет.
Именно для этой цели и держал у власти Жукова и прочих.
Суворов просто не понимает мотивов Сталина.

>>Эолотые слова. До эпохи Афгана 100 % согласен. Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.
>
>Если Вы считаете "противоположную сторону" консолидированной силой, управляемой (ведомой) по единой стратегической программе, то Вы ошибаетесь. И исламистов можно задавить по одиночке. При чем сейчас это еще легче чделать, чем потом.

Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".


>>С уважением
>Аркан
С уважением
От Аркан
К Serge1 (29.10.2005 15:32:16)
Дата 30.10.2005 11:28:37

Re: А песню...

>Здраствуйте

>>Это утрирование. Можно сказать, что СССР положил 26 миллионов в ВОВ был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила немцев отступить. Амеров заставил отсупить позиционный и полотический тупик (нового времени;).
>
>А песню "А нынче нам нужна одна Победа
> Одна на всех,Мы за ценой не постоим"
>Вы слышали?
>То, что Сталин положил бы еще пару-тройку миллионов сомнения нет.
>Именно для этой цели и держал у власти Жукова и прочих.
>Суворов просто не понимает мотивов Сталина.

Насчет того зачем держали Жукова (или за что) не скажу, но вопрос не в том, сколько готов был положить СТалин, а в том, что не этот фактор заставил отступать немцев до Берлина. Как и не "заваливание трупами" заставило отступить США. Сколько раз треврдили миру, заваливание не эффективно, войны так не выигрывают. Пример, Китай 1937-1945.

>>Если Вы считаете "противоположную сторону" консолидированной силой, управляемой (ведомой) по единой стратегической программе, то Вы ошибаетесь. И исламистов можно задавить по одиночке. При чем сейчас это еще легче чделать, чем потом.
>
>Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".

Ислам далеко не так однороден, чтобы хотя бы тот же президент Ирана смог возглавить все движение. Шииты, да но с какого пирога сунниты к нему примкнут?


>>>С уважением
Аркан
От Serge1
К Аркан (30.10.2005 11:28:37)
Дата 30.10.2005 16:16:40

Re: Так времени совсем ничего прошло

Здраствуйте

>>Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".
>
>Ислам далеко не так однороден, чтобы хотя бы тот же президент Ирана смог возглавить все движение. Шииты, да но с какого пирога сунниты к нему примкнут?

Разумеется не все так просто. Иран только заявку возглавить сделал. Стратегия такова - "раз нам противостоит сплоченный мир Запада, так и все должны против общего врага объединится".


С уважением
От Alex Bullet
К Serge1 (29.10.2005 15:32:16)
Дата 29.10.2005 23:50:27

А автор кто?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!

>>>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.

Я тоже.

>А песню "А нынче нам нужна одна Победа
> Одна на всех,Мы за ценой не постоим"
>Вы слышали?
>То, что Сталин положил бы еще пару-тройку миллионов сомнения нет.

Ну, эту песню не Сталин сочинил и не он же пел. Цели разные. Речь не шла о доминировании в мире, а о существовании государства (ну, и самого Сталина - тут личные интересы совпадали с государственными). А далее он вполне ИМХО доказал свое стремление к экономии людских ресурсов страны вполне разумной послевоенной экономической и демографической политикой. В результате в 1954 г. население СССР достигло довоенных цифр. Об этом говорит и нежелание ИВС ввязываться в открытую в корейскую войну. Кстати, немного отойдя от темы. Разговаривал я однажды с одним человеком (с историком по образованию, кстати, к.и.н.). Так вот он проблему Резуна поставил с ног на уши. Допустим, Советский Союз напал на Германию и победил, завоевав ее. Допустим, он потерял при этом 3-5 млн чел. Но это же не идет ни в какое сравнение с потерями в реале. Так вот сиди и думай, с какой точки зрения подходить к превентивному нападению на Германию. С утилитарной точки зрения данный вариант развития событий мог бы быть меньшим злом для советского народа. А народы Европы - что ж, им не впервые в такую мясорубку попадать (всякие Столетние, Тридцатилетние, Наполеоновские войны - перетерпели бы).


>Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".

Не думаю, что саудовские ваххабиты, к примеру, воспримут такого вождя, пусть даже идеологически. У них своих властителей душ хватает.

С уважением, Александр.
От Аркан
К Alex Bullet (29.10.2005 23:50:27)
Дата 30.10.2005 11:31:04

Re: А автор...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте!
> Кстати, немного отойдя от темы. Разговаривал я однажды с одним человеком (с историком по образованию, кстати, к.и.н.). Так вот он проблему Резуна поставил с ног на уши. Допустим, Советский Союз напал на Германию и победил, завоевав ее. Допустим, он потерял при этом 3-5 млн чел. Но это же не идет ни в какое сравнение с потерями в реале. Так вот сиди и думай, с какой точки зрения подходить к превентивному нападению на Германию. С утилитарной точки зрения данный вариант развития событий мог бы быть меньшим злом для советского народа. А народы Европы - что ж, им не впервые в такую мясорубку попадать (всякие Столетние, Тридцатилетние, Наполеоновские войны - перетерпели бы).

Насчет 3-5 миллионов это гадание ниначем не основаное. Но в приннципе по совокупности (потери мирных, разрушения) конечно напасть стоило на Германию.

>Не думаю, что саудовские ваххабиты, к примеру, воспримут такого вождя, пусть даже идеологически. У них своих властителей душ хватает.

"Воооот"(с)

>С уважением,
Аркан