От СанитарЖеня
К mpolikar
Дата 28.10.2005 12:00:01
Рубрики Флот;

Re: Новая версия...

0. Очень печальное зрелище. Работающий вхолостую мозг умного человека порождает внешне логичные, но бредовые конструкции.

1. Для начала - никакой надобности взрывать корабль для снятия флотского начальства не было. Если речь о решении на снятие уровня Хрущева или около. Если же - попытка жёстко подсидеть начальство - то риск колоссален, в сравнении с возможным выигрышем...

2. Рассуждения о "сроке службы" мин опираются на неявное предположение о том, что неисправная мина неспособна взорваться. Однако проржавевший взрыватель, разлагающееся ВВ и т.п. - скорее повышают, нежели понижают риск взрыва.

3. Делается вывод о двух взрывах (хотя заявляется, что сейсмограммы не изучались) и из него строится заключение о марке взрывателя (английский-де дал бы лучшую синхронизацию, значит, русский). Однако даже и при доказанности двух взрывов не проще ли предположить, что второй - в результате детонации от первого взрыва?

4. Делается глубокомысленные намёки на запах бензина, исчезновение баркаса и пр. Но можно ведь объяснить куда более простым способом - при взрыве баркас, оказавшийся плохо закрепленным, сорвался и затонул. Оттуда и вытек бензин.
От amyatishkin
К СанитарЖеня (28.10.2005 12:00:01)
Дата 28.10.2005 13:32:19

Re: Новая версия...

>2. Рассуждения о "сроке службы" мин опираются на неявное предположение о том, что неисправная мина неспособна взорваться. Однако проржавевший взрыватель, разлагающееся ВВ и т.п. - скорее повышают, нежели понижают риск взрыва.


Амелько:

"И еще о минах "RMH". Как известно, в 1955 году в Севастопольской бухте погиб линейный корабль "Новороссийск" (бывший итальянский "Джулио Чезаре"). Причина гибели до настоящего времени не выяснена, существует много версий. Я убежден в том, что линкор подорвался на мине "RMH". Мои убеждения основываются на дополнительных данных, полученных мною, когда я стал командиром бригады.


Такие мины никакими тралами не обезвреживались. Кроме того, в сложном механизме приборов срочности и кратности много пайки и в некоторых из них часовые механизмы засорялись. На Даугаве были случаи, когда водолаз острапливал мину для подъема, шевелил ее, выскакивал на поверхность и жестами показывал: "Скорее поднимайте, начала тикать!". Это значит - заработали часы. Такие мины вне всякой очереди быстро поднимали, на полном ходу буксировались к месту взрыва. Было несколько случаев, когда не успевали дойти и она взрывалась в пути. Но, слава Богу, гибели людей не было.
А теперь обратимся к Севастополю. Немцы, отступая, беспорядочно разбрасывали мины "RMH" в гаванях, в том числе и в Севастопольской бухте. Мое убеждение, что линкор "Новороссийск" подорвался на мине "RMH", основано на предположении о том, что когда он вернулся с моря и встал на якорь, то или корпусом, или якорной цепью пошевелил мину, часы заработали, и через некоторое время произошел взрыв. Полученная линкором пробоина аналогична пробоинам от "RMH"."
От EVGEN
К amyatishkin (28.10.2005 13:32:19)
Дата 28.10.2005 13:45:00

А кто может прояснить

>"И еще о минах "RMH"...

>Такие мины никакими тралами не обезвреживались. Кроме того, в сложном механизме приборов срочности и кратности много пайки и в некоторых из них часовые механизмы засорялись.

Ну хорошо... От страгивания запустился часовой механизм в приборе срочности. Что происходит после того, как он отработает установленное время, а рядом кто-то своими физическими полями воздействует на чувствительные элементы взрывателя мины? ИМХО происходит замыкание электрической цепи. Ну замкнулась цепь, а напряжения в ней - ИМХО пшик. Если мина под "Новороссийском" была немецкой постановки, то она пробыла в воде ~ 11 с половиной лет. Так что же могло там рвануть?

С уважением, EVGEN!
От Constantin
К EVGEN (28.10.2005 13:45:00)
Дата 28.10.2005 13:53:07

Факты взрывов таких мин в близкие годы имели таки место (-)
От EVGEN
К Constantin (28.10.2005 13:53:07)
Дата 28.10.2005 13:56:17

Re: Факты взрывов...

В сборнике документов по "Новороссийску" под ред. Коржавина самый поздний срок вытраливания немецкой неконтактной мины - 1953 год.
С уважением, EVGEN!
От Constantin
К EVGEN (28.10.2005 13:56:17)
Дата 28.10.2005 13:59:40

Но это не означает что в 55 рвануть не могло... (-)
От EVGEN
К Constantin (28.10.2005 13:59:40)
Дата 28.10.2005 14:03:45

Re: Но это

Может быть. Только по Коржавину у немецких батарей гарантийный срок был - полгода. Но чего в жизни не бывает.
С уважением, EVGEN!
От NMD
К EVGEN (28.10.2005 14:03:45)
Дата 28.10.2005 20:12:24

Re: Но это

>Может быть. Только по Коржавину у немецких батарей гарантийный срок был - полгода. Но чего в жизни не бывает.
Но у него же там есть данные, что у одной из выловленных батарей напряжение было чуть выше порога. Но это у одной из как бы не 50.
>С уважением, EVGEN!
Forty Rounds
От amyatishkin
К EVGEN (28.10.2005 13:45:00)
Дата 28.10.2005 13:52:40

Re: А кто...

>Ну хорошо... От страгивания запустился часовой механизм в приборе срочности. Что происходит после того, как он отработает установленное время, а рядом кто-то своими физическими полями воздействует на чувствительные элементы взрывателя мины? ИМХО происходит замыкание электрической цепи. Ну замкнулась цепь, а напряжения в ней - ИМХО пшик. Если мина под "Новороссийском" была немецкой постановки, то она пробыла в воде ~ 11 с половиной лет. Так что же могло там рвануть?

Амелько командовал бригадой ОВРа в 49-51 гг. В это время мины рвались. Что-то мне помниться насчет проверки сохранности лежащих на складе мин после Новороссийска, но результатов ее не помню
От EVGEN
К amyatishkin (28.10.2005 13:52:40)
Дата 28.10.2005 13:58:11

Re: А кто...

> Что-то мне помниться насчет проверки сохранности лежащих на складе мин после Новороссийска, но результатов ее не помню

Надо уточнить, но ИМХО заложенные на опытное хранение аккумуляторы немецких мин к этому времени все разрядились.



С уважением, EVGEN!
От igorek62
К EVGEN (28.10.2005 13:58:11)
Дата 28.10.2005 19:47:54

Недавно (год ) мину доставали

>> Что-то мне помниться насчет проверки сохранности лежащих на складе мин после Новороссийска, но результатов ее не помню
>
>Надо уточнить, но ИМХО заложенные на опытное хранение аккумуляторы немецких мин к этому времени все разрядились.

Недавно (год назад) мину в Севастополе доставали сборщики метала, минеры ЭДС мерили - говорили есть.

http://www.dni.ru/news/world/2004/2/8/36159.html


>С уважением, EVGEN!