От mpolikar
К All
Дата 28.10.2005 11:30:56
Рубрики Флот;

Новая версия по "Новороссийску" - взорвали сами (статья)


http://nvo.ng.ru/history/2005-10-28/5_novorossyisk.html
От М.Свирин
К mpolikar (28.10.2005 11:30:56)
Дата 28.10.2005 13:32:15

Да ладно! Там просто журналысты не в курсе.

Приветствие

Вообще сегоджня общеизвесно, что коммуняки проклятые "Чезаре" рванули потому, что на нем команда не захотела гнилое мясо жрать, выкинула офицеров и собиралась с секретными атомными сарядами в Турцию равануть. На рынок. За холодильниками, чтобы больше мясо не тухло.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 13:32:15)
Дата 28.10.2005 13:37:08

Ну Миша, ты могешь :-))) (+)

Приветствую !

Как говорит ув. Витя Крестинин : "пеши исчо" ! ;-))))

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 13:37:08)
Дата 28.10.2005 13:42:16

А че там? Есть же ч.б. нетленка с красным флагом. Аккурат по ней и писать!

Приветствие

Только вот никак не могу представить, что вместо потемкинской лестницы в Севастополе пойдет.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 13:42:16)
Дата 28.10.2005 14:02:07

Я "шедевр" полностью и не смотрел никогда. (+)

Приветствую !

>Только вот никак не могу представить, что вместо потемкинской лестницы в Севастополе пойдет.

Дык, это тогда по нервам било : солдаты-терминаторы цепью и с примкнутыми шыками, упавшая женщина прижимает к себе погибшего ребенка...

Сейчас снимут как в "Запад-Восток" : НКВД-исты стреляют без предупреждения прямо в митингующюю толпу, зритель "летит" весте с пулей в... живот неглавного героя, затем -- вместе с куском его мяса, на фоне идет массовое изнасилование медсестер с б."Чезаре", попутно, отдельные живые герои запускают движки корабля и лихорадочно изучают карты Черного Моря. Над линкором кружат МиГи, берег завален трупами (как в "Райяне"), погода хреновая, но над близкой Турцией проблескивет луч доброго и теплого солнца...

И такое можно "снять" где угодно, даже на компутере. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К mpolikar (28.10.2005 11:30:56)
Дата 28.10.2005 13:27:28

Ре: Напоминает "Водитель для Веры" когда генерала душили по заданию

из Москвы...
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (28.10.2005 13:27:28)
Дата 28.10.2005 13:33:25

Эт точно! (-)
От Constantin
К mpolikar (28.10.2005 11:30:56)
Дата 28.10.2005 12:00:03

Ну это муссируют уже лет 10 (-)
От EVGEN
К Constantin (28.10.2005 12:00:03)
Дата 28.10.2005 13:07:00

Re: Ну это...

ИМХО срок муссирования побольше будет. А только практический смысл подрыва "Новороссийска" кажется никто не огласил.


С уважением, EVGEN!
От Constantin
К EVGEN (28.10.2005 13:07:00)
Дата 28.10.2005 13:23:03

Re: Ну это...

>ИМХО срок муссирования побольше будет. А только практический смысл подрыва "Новороссийска" кажется никто не огласил.


Может и больше. Первая публикация Черкашина в газете году в 88 была но тогда еще без таких домыслов. А как союз развалился тут и понеслась...
От EVGEN
К Constantin (28.10.2005 13:23:03)
Дата 28.10.2005 13:32:58

Re: Ну это...

>Может и больше. Первая публикация Черкашина в газете году в 88

В газете не читал, а в "Огоньке" было. "Гибель линкора" называлось. Надо приподнять и посмотреть о причинах. Хотя...
Черкашин это Черкашин.


С уважением, EVGEN!
От СанитарЖеня
К mpolikar (28.10.2005 11:30:56)
Дата 28.10.2005 12:00:01

Re: Новая версия...

0. Очень печальное зрелище. Работающий вхолостую мозг умного человека порождает внешне логичные, но бредовые конструкции.

1. Для начала - никакой надобности взрывать корабль для снятия флотского начальства не было. Если речь о решении на снятие уровня Хрущева или около. Если же - попытка жёстко подсидеть начальство - то риск колоссален, в сравнении с возможным выигрышем...

2. Рассуждения о "сроке службы" мин опираются на неявное предположение о том, что неисправная мина неспособна взорваться. Однако проржавевший взрыватель, разлагающееся ВВ и т.п. - скорее повышают, нежели понижают риск взрыва.

3. Делается вывод о двух взрывах (хотя заявляется, что сейсмограммы не изучались) и из него строится заключение о марке взрывателя (английский-де дал бы лучшую синхронизацию, значит, русский). Однако даже и при доказанности двух взрывов не проще ли предположить, что второй - в результате детонации от первого взрыва?

4. Делается глубокомысленные намёки на запах бензина, исчезновение баркаса и пр. Но можно ведь объяснить куда более простым способом - при взрыве баркас, оказавшийся плохо закрепленным, сорвался и затонул. Оттуда и вытек бензин.
От amyatishkin
К СанитарЖеня (28.10.2005 12:00:01)
Дата 28.10.2005 13:32:19

Re: Новая версия...

>2. Рассуждения о "сроке службы" мин опираются на неявное предположение о том, что неисправная мина неспособна взорваться. Однако проржавевший взрыватель, разлагающееся ВВ и т.п. - скорее повышают, нежели понижают риск взрыва.


Амелько:

"И еще о минах "RMH". Как известно, в 1955 году в Севастопольской бухте погиб линейный корабль "Новороссийск" (бывший итальянский "Джулио Чезаре"). Причина гибели до настоящего времени не выяснена, существует много версий. Я убежден в том, что линкор подорвался на мине "RMH". Мои убеждения основываются на дополнительных данных, полученных мною, когда я стал командиром бригады.


Такие мины никакими тралами не обезвреживались. Кроме того, в сложном механизме приборов срочности и кратности много пайки и в некоторых из них часовые механизмы засорялись. На Даугаве были случаи, когда водолаз острапливал мину для подъема, шевелил ее, выскакивал на поверхность и жестами показывал: "Скорее поднимайте, начала тикать!". Это значит - заработали часы. Такие мины вне всякой очереди быстро поднимали, на полном ходу буксировались к месту взрыва. Было несколько случаев, когда не успевали дойти и она взрывалась в пути. Но, слава Богу, гибели людей не было.
А теперь обратимся к Севастополю. Немцы, отступая, беспорядочно разбрасывали мины "RMH" в гаванях, в том числе и в Севастопольской бухте. Мое убеждение, что линкор "Новороссийск" подорвался на мине "RMH", основано на предположении о том, что когда он вернулся с моря и встал на якорь, то или корпусом, или якорной цепью пошевелил мину, часы заработали, и через некоторое время произошел взрыв. Полученная линкором пробоина аналогична пробоинам от "RMH"."
От EVGEN
К amyatishkin (28.10.2005 13:32:19)
Дата 28.10.2005 13:45:00

А кто может прояснить

>"И еще о минах "RMH"...

>Такие мины никакими тралами не обезвреживались. Кроме того, в сложном механизме приборов срочности и кратности много пайки и в некоторых из них часовые механизмы засорялись.

Ну хорошо... От страгивания запустился часовой механизм в приборе срочности. Что происходит после того, как он отработает установленное время, а рядом кто-то своими физическими полями воздействует на чувствительные элементы взрывателя мины? ИМХО происходит замыкание электрической цепи. Ну замкнулась цепь, а напряжения в ней - ИМХО пшик. Если мина под "Новороссийском" была немецкой постановки, то она пробыла в воде ~ 11 с половиной лет. Так что же могло там рвануть?

С уважением, EVGEN!
От Constantin
К EVGEN (28.10.2005 13:45:00)
Дата 28.10.2005 13:53:07

Факты взрывов таких мин в близкие годы имели таки место (-)
От EVGEN
К Constantin (28.10.2005 13:53:07)
Дата 28.10.2005 13:56:17

Re: Факты взрывов...

В сборнике документов по "Новороссийску" под ред. Коржавина самый поздний срок вытраливания немецкой неконтактной мины - 1953 год.
С уважением, EVGEN!
От Constantin
К EVGEN (28.10.2005 13:56:17)
Дата 28.10.2005 13:59:40

Но это не означает что в 55 рвануть не могло... (-)
От EVGEN
К Constantin (28.10.2005 13:59:40)
Дата 28.10.2005 14:03:45

Re: Но это

Может быть. Только по Коржавину у немецких батарей гарантийный срок был - полгода. Но чего в жизни не бывает.
С уважением, EVGEN!
От NMD
К EVGEN (28.10.2005 14:03:45)
Дата 28.10.2005 20:12:24

Re: Но это

>Может быть. Только по Коржавину у немецких батарей гарантийный срок был - полгода. Но чего в жизни не бывает.
Но у него же там есть данные, что у одной из выловленных батарей напряжение было чуть выше порога. Но это у одной из как бы не 50.
>С уважением, EVGEN!
Forty Rounds
От amyatishkin
К EVGEN (28.10.2005 13:45:00)
Дата 28.10.2005 13:52:40

Re: А кто...

>Ну хорошо... От страгивания запустился часовой механизм в приборе срочности. Что происходит после того, как он отработает установленное время, а рядом кто-то своими физическими полями воздействует на чувствительные элементы взрывателя мины? ИМХО происходит замыкание электрической цепи. Ну замкнулась цепь, а напряжения в ней - ИМХО пшик. Если мина под "Новороссийском" была немецкой постановки, то она пробыла в воде ~ 11 с половиной лет. Так что же могло там рвануть?

Амелько командовал бригадой ОВРа в 49-51 гг. В это время мины рвались. Что-то мне помниться насчет проверки сохранности лежащих на складе мин после Новороссийска, но результатов ее не помню
От EVGEN
К amyatishkin (28.10.2005 13:52:40)
Дата 28.10.2005 13:58:11

Re: А кто...

> Что-то мне помниться насчет проверки сохранности лежащих на складе мин после Новороссийска, но результатов ее не помню

Надо уточнить, но ИМХО заложенные на опытное хранение аккумуляторы немецких мин к этому времени все разрядились.



С уважением, EVGEN!
От igorek62
К EVGEN (28.10.2005 13:58:11)
Дата 28.10.2005 19:47:54

Недавно (год ) мину доставали

>> Что-то мне помниться насчет проверки сохранности лежащих на складе мин после Новороссийска, но результатов ее не помню
>
>Надо уточнить, но ИМХО заложенные на опытное хранение аккумуляторы немецких мин к этому времени все разрядились.

Недавно (год назад) мину в Севастополе доставали сборщики метала, минеры ЭДС мерили - говорили есть.

http://www.dni.ru/news/world/2004/2/8/36159.html


>С уважением, EVGEN!
От Forger
К mpolikar (28.10.2005 11:30:56)
Дата 28.10.2005 11:45:53

Достаточно логичное построение мысли,но

на кой нужно было взрывать - проще было и без взрыва снять Кузнецова и поменять стратегию развития флота