От Llandaff
К All
Дата 28.10.2005 09:58:18
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по танковым башням в качестве ПТ артиллерии

Добрый день!

В разных источниках встречал упоминания того, как танковые башни (например, от Т-34) использовались в качестве противотанковой артиллерии. Подскажите, где можно почитать об этом подробнее?

Где это применялось?

Применялось ли немцами в конце войны? (я имею в виду именно новую башню, поставленную на постамент, а не закопанный подбитый танк)

Применялось ли союзниками?

Применялось ли после WW2?
От Exeter
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 29.10.2005 11:38:02

В береговой артиллерии применялось и после ВМВ

Здравствуйте, уважаемый Llandaff!

К примеру, финны где-то в 70-е-начале 80-х гг купили в СССР 100 (если не путаю) башен от Т-55 и установили их на береговых позициях.

Известно также, что башни от Т-55 установлены йеменцами в береговой обороне о. Сокотра.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 29.10.2005 00:12:34

ДОТ из башни "Пантеры" (картинка 165 Кб)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...



С уважением, Алексей Исаев
От Panzer
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 28.10.2005 22:13:08

на fortification.ru есть отдельная тема по танковым башням. (-)
От Андю
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 28.10.2005 13:19:12

Видел фото (и статью про) башни "Пантеры" на укреплениях в Италии-44. (-)
От Oleh Nemchinov
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 28.10.2005 11:27:06

ИС-4 на Дальнем Востоке точно. Вроде и Т-10 (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (28.10.2005 11:27:06)
Дата 29.10.2005 00:29:47

На ДВ были и Т-44, и Т-54 и много еще чего :)) (-)
От М.Свирин
К Oleh Nemchinov (28.10.2005 11:27:06)
Дата 28.10.2005 11:34:39

Да и ИС-2, ИС-2М и ИС-3 (-)
От Исаев Алексей
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 28.10.2005 10:22:21

Это эрзац-фортификация

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Танковые башни и закопанные танки существенно уступают ДОТам в защищенности.

Немцы делали ДОТы с башней "Пантеры". Началось все с приказа Гитлера закопать 60 "Пантер" без двигателей и ходовой в полосе ГА "Север" осенью 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (28.10.2005 10:22:21)
Дата 28.10.2005 10:25:53

История про 60 "Пантер" в качестве ДОТов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поступил где-то в сентябре 1943 г. приказ фюрера взять 60 корпусов "Пантер" с башнями, но без двигателей и закопать на линии обороны ГА "Север". Такого эксклюзивного комплекта на MAN-е не нашлось и с конвейера сняли для закапывания 60 комплектных танков. Частично закопали, частично использовали как обычные танки.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Исаев Алексей (28.10.2005 10:25:53)
Дата 28.10.2005 13:18:13

А башни вручную крутили? (-)
От Исаев Алексей
К Ulanov (28.10.2005 13:18:13)
Дата 28.10.2005 13:28:06

Наверное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как дело обстояло в бетонных ДОТах с пантеровской башней - надо смотреть "Фортресс Фёрд Рейх"

С уважением, Алексей Исаев
От Novik
К Исаев Алексей (28.10.2005 13:28:06)
Дата 28.10.2005 15:10:56

Re: Наверное

> Как дело обстояло в бетонных ДОТах с пантеровской башней - надо смотреть
"Фортресс Фёрд Рейх"

У нас такие хреновины по сопкам стояли. Не в курсе - под Пантеру ли, под
что-то еще, но выглядело приметно - бетонный гриб-набалдашник с дверью и
дыркой+железным кольцом вокруг нее сверху. Дырка в районе метра диаметром.
Судя по времени - немецкое.
От Роман Алымов
К Novik (28.10.2005 15:10:56)
Дата 28.10.2005 17:03:58

Если метр в даиметре, то не под Пантеру точно (-)
От Llandaff
К Исаев Алексей (28.10.2005 10:25:53)
Дата 28.10.2005 10:43:43

А чем закопанный танк лучше незакопанного?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Поступил где-то в сентябре 1943 г. приказ фюрера взять 60 корпусов "Пантер" с башнями, но без двигателей и закопать на линии обороны ГА "Север". Такого эксклюзивного комплекта на MAN-е не нашлось и с конвейера сняли для закапывания 60 комплектных танков. Частично закопали, частично использовали как обычные танки.

Спасибо за информацию.

Насколько я понимаю, в РККА танковые башни в качестве ПТ-пушек использовались вынужденно, так как не было комплектных танков, использовали что есть. Но в данной немецкой ситуации у них же были настоящие полнофункциональные танки...

Можно еще вопрос? Если разделить 60 "дотов" на группу армий, то получается очень немного, а в сравнении с количеством обычных ПТ-пушек/зениток в этой группе армий - вообще ничто. Эти "доты" были сконцентрированы в одном-нескольких районах или равномерно размазаны?

Т.е. резюмируя вопрос - чем был вызван этот приказ Гитлера? Есть ли информация об этом?
От М.Свирин
К Llandaff (28.10.2005 10:43:43)
Дата 28.10.2005 11:27:44

А ниже он, незаметнее.

Приветствие

>Насколько я понимаю, в РККА танковые башни в качестве ПТ-пушек использовались вынужденно, так как не было комплектных танков, использовали что есть. Но в данной немецкой ситуации у них же были настоящие полнофункциональные танки...

Как раз наоборот. Так утилизировали УСТАРЕВШИЕ и НЕИСПРАВНЫЕ танки.

>Можно еще вопрос? Если разделить 60 "дотов" на группу армий, то получается очень немного, а в сравнении с количеством обычных ПТ-пушек/зениток в этой группе армий - вообще ничто. Эти "доты" были сконцентрированы в одном-нескольких районах или равномерно размазаны?

Где-то они там располагались на побережьи Финского залива по линии именно в целях создания оборонительного рубежа.

>Т.е. резюмируя вопрос - чем был вызван этот приказ Гитлера? Есть ли информация об этом?

Я думаю, что тем же, чем вызван приказ НКО о начале разработки фортификационных изделий и сооружений ОКБ-43.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (28.10.2005 10:43:43)
Дата 28.10.2005 11:08:43

У него дальность прямого выстрела (по незакопанному) больше

т.к.он представляет собой цель меньшей проекции.
От Исаев Алексей
К Llandaff (28.10.2005 10:43:43)
Дата 28.10.2005 11:06:37

Re: А чем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Насколько я понимаю, в РККА танковые башни в качестве ПТ-пушек использовались вынужденно, так как не было комплектных танков, использовали что есть.

Наоборот. Из старых МС-1 вынимали двигатели для установки их в УРы. Чаще всего таким методом утилизировали устаревшие машины.

>Можно еще вопрос? Если разделить 60 "дотов" на группу армий, то получается очень немного, а в сравнении с количеством обычных ПТ-пушек/зениток в этой группе армий - вообще ничто. Эти "доты" были сконцентрированы в одном-нескольких районах или равномерно размазаны?

Сконцентрированы. Если не ошибаюсь, на Кингисепском направлении, на довольно узкой полоске между озером и Финским заливом.

>Т.е. резюмируя вопрос - чем был вызван этот приказ Гитлера? Есть ли информация об этом?

Это из Germany's Panther Tank the Quest for Combat Supremacy: Development - Modifications - Rare Variants - Characteristics - Combat Accounts (Schiffer Military/Aviation History) by Thomas L Jentz
Вызвано было высокой оценкой "Пантеры" как танкоборца.

С уважением, Алексей Исаев
От Forger
К Llandaff (28.10.2005 09:58:18)
Дата 28.10.2005 10:15:49

Применялось

в огромном количестве на советско-китайской границе
От Llandaff
К Forger (28.10.2005 10:15:49)
Дата 28.10.2005 10:38:00

А можно подробнее?

>в огромном количестве на советско-китайской границе

В какие годы, какие башни и в каких примерно количествах? "Огромные количества" - это сколько?
От Forger
К Llandaff (28.10.2005 10:38:00)
Дата 28.10.2005 11:39:51

Поищите в инете

Есть снимки и в нынешнем состоянии. А вообще - Т-34, ИС-2,3. По моему на сайте Владивокстокской крепости что-то есть