От Sav
К Борис
Дата 28.10.2005 12:41:03
Рубрики Униформа;

Re: Вопрос по

Приветствую!
>Пилотка это скорее развитие фуражных шапок, т.е. головных уборов вне строя, типа колпаков, кепок, фуражек и проч.

Гегемон правильно сказал - пилотка произошла от шотландского берета. Ее, т.с., первичный видовой признак - это "сложенная" пополам тулья.

>На пилотку становится очень похож фуражный колпак, когда его лопасть заправляется под околыш

Именно, что "похож" :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Ольга
К Sav (28.10.2005 12:41:03)
Дата 28.10.2005 13:07:50

Про сложенную пополам..

> Гегемон правильно сказал - пилотка произошла от шотландского берета. Ее, т.с., первичный видовой признак - это "сложенная" пополам тулья.

>>На пилотку становится очень похож фуражный колпак, когда его лопасть заправляется под околыш
>
> Именно, что "похож" :)

Дело в том, то в книжечке Канника нарисованы как раз драгуны французские в шапке с длинным шлыком при этом околыш уже сложен. Но не фуражирка. А штатный головной убор.
Хотя в таком разе получается что эта фуражирка тоже родственница гренадерско-драгунского головного убора.

С уважением,
Ольга
От BIGMAN
К Ольга (28.10.2005 13:07:50)
Дата 28.10.2005 16:30:46

Re: Про сложенную...

Здравствуйте.

Понимаете, на основе книжки Каника всю генеалогию пилотки не представишь.
Эта книжка очень сильно "галопом по..."
"Пилотки" (или их подобия) в разных армиях эволюционировали от разных головных уборов. Потому как какой-то единой "пилотки" не существует: есть различные, но похожие по крою, головные уборы.
У британцев пилотка вышла из шапочки-гленгэри, у французов - из фуражной шапки, у немуев и австрийцев, видимо, из австрийского кепи, у сербов - из нац. головного убора, у США - в подражание чьим-то (британско-французским) образцам, у русских - из головного убора летчиков (видимо, имеющих в основе британские образцы - конструктивно ближе).
Вам уже правильно указали, что основное отличие головных уборов типа "пилотка" - складная тулья.

"Папаха" - это КОНКРЕТНЫЙ вид головного убора горцев Кавказа и соответствующих казачьих войск.
Называть "папахами" гренадерские (и прочие) меховые шапки - это, извините, безграмотно. Поймите.
Гренадерские же суконные шапки - это ВСЕГО лишь вариант (более дешевый и легкий по весу) гренадерской шапки-митры с медным налобником.
К происхождению "пилоток" ни то, ни другое, отношения не имеет.

С уважением.
От Борис
К Sav (28.10.2005 12:41:03)
Дата 28.10.2005 13:07:16

Re: Вопрос по

> Гегемон правильно сказал - пилотка произошла от шотландского берета. Ее, т.с., первичный видовой признак - это "сложенная" пополам тулья.

Берет это все-таки просто берет, плоская тулья с помпоном.
Видимо имеется ввиду гленгари? Тогда вопрос, когда он появился, откуда и действительно ли остальные пилостки копировали его?
От Sav
К Борис (28.10.2005 13:07:16)
Дата 28.10.2005 13:28:24

Re: Вопрос по

Приветствую!

>Видимо имеется ввиду гленгари? Тогда вопрос, когда он появился, откуда и действительно ли остальные пилостки копировали его?

Ага, имено гленгари. И вообще - "пилотка" это название вполне конкретного головного убора, который появился в русской армии, как головной убор для авиаторов, а потом его начали юзать и другие рода войск. А в другой какой-нибудь армии то, что мы называем "пилоткой", может иметь савсем другую историю происхождения. Поэтому надо определиться о чем вообще речь идет. Что такое "пилотка"?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Танкист
К Sav (28.10.2005 13:28:24)
Дата 01.11.2005 13:49:24

Re: Вопрос по

Добрый день.
Изначально в Русской армии это (пилотка) называлась шапка складная. Была в основном у лётчиков (отсюда и название пилотка). Встречалась и в других родах войск, например у гренадёров (в начале ХХ века). Позже получила распростронение во всех родах войск.
http://www.fotoarmor.narod.ru
От Adam
К Танкист (01.11.2005 13:49:24)
Дата 01.11.2005 23:47:53

Вопрос про ссылку

> http://www.fotoarmor.narod.ru

Это ссылка на Ваш сайт или желание подтвердить сказаное? А то там в "каптерке" вместо шмотья оружие всякое лежит - ему место или в "арсенале", или в "оружейке".
От Ольга
К Sav (28.10.2005 13:28:24)
Дата 28.10.2005 14:46:59

А зачем вообще стали этот берет складывать?

Поясните пожалуйста..
Ведь берет-по идее очень удобный головной убор.

С уважением,
Ольга
От Sav
К Ольга (28.10.2005 14:46:59)
Дата 28.10.2005 14:51:20

Не знаю :( (-)
От Ольга
К Sav (28.10.2005 14:51:20)
Дата 28.10.2005 15:15:00

Вообще то ... у сербов есть похожий головной убор

Может быть как-то повлияло..
Когда складывать в Британии начали?

С уважением,
Ольга
От Nachtwolf
К Ольга (28.10.2005 15:15:00)
Дата 28.10.2005 22:09:46

Имеете ввиду шайкач? (-)
От Sav
К Ольга (28.10.2005 15:15:00)
Дата 28.10.2005 16:01:45

Похожий на русскую пилотку?

Приветствую!
>Может быть как-то повлияло..
>Когда складывать в Британии начали?

Не знаю - мне больше Восточная Европа интересней, причем век на 17-й :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир