От Sav
К Ольга
Дата 28.10.2005 11:50:42
Рубрики Униформа;

Re: Пилотка -это...

Приветствую!

>Так вот оказывается не только в России.
>Как минимум в 17 веке у драгун была папаха:
>1.с меховым околышем -в Швеции и Британии и Испания вроде.
>2.без меха (но характерная конфигурация)-Франция и Германия.
>Жаль что не могу Вам картинку показать..

Это вовсе никакая не папаха. Папаха - это овчинный цилиндр с матерчатым дном, грубо говоря. Мне кажется вы ее путаете с колпаком, который иногда оторачивали мехом. Это разные головные уборы.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Ольга
К Sav (28.10.2005 11:50:42)
Дата 28.10.2005 12:00:38

Поясните пожалуйста...

> Это вовсе никакая не папаха. Папаха - это овчинный цилиндр с матерчатым дном, грубо говоря. Мне кажется вы ее путаете с колпаком, который иногда оторачивали мехом. Это разные головные уборы.

Т.е. если со шлыком это уже не папаха, а колпак?
Поясните пожалуйста ...

С уважением,
Ольга
От Sav
К Ольга (28.10.2005 12:00:38)
Дата 28.10.2005 12:13:06

Re: Поясните пожалуйста...

Приветствую!
>> Это вовсе никакая не папаха. Папаха - это овчинный цилиндр с матерчатым дном, грубо говоря. Мне кажется вы ее путаете с колпаком, который иногда оторачивали мехом. Это разные головные уборы.
>
>Т.е. если со шлыком это уже не папаха, а колпак?
>Поясните пожалуйста ...

Берем кусок шкуры. Сшиваем мехом внутрь, так что бы получился конус. Потом подворачиваем это дело так, что бы на голову налазило - получаем головной убор, который называется колпак. Очень удобно - вещь практически всеразмерная выходит, потому как коническая.
Далее можно поизгалятся, шить его не целиком из шкуры, а из сукна, а мехом только оторачивать, суть от этого не меняется - все равно это будет колпак или же просто шапка.

Берем кусок шкуры. Сшиваем его мехом НАРУЖУ, так что бы получился цилиндр. Ту дырку, куда голову сувать не надо либо просто сшиваем, либо вшиваем туда дно, можно суконное. Получаем головной убор, который называется папаха. Если хотим понтануться - можно вместо донца вшить шлык, никакой функциональной нагрузки он не несет.




Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Ольга
К Sav (28.10.2005 12:13:06)
Дата 28.10.2005 12:31:29

Поясните вариацию такую


В первых-
получается первично куда мехом. Если наружу-папаха, если внутрь-колпак. Я правильно понимаю?

Во вторых
а если я беру кусок шкуры.
1.Сшиваем цилиндром мехом внутрь.
2.То куда голову не просовывать сшиваем ровненько, (колпачком только верхний конец сооружения).
3.Выворачиваем край сооружения (т.е. меховой околыш)

Как тогда такое сооружение называется?

С уважением,
Ольга
От Sav
К Ольга (28.10.2005 12:31:29)
Дата 28.10.2005 12:52:46

Хотя и не всегда

Приветствую!

>В первых-
>получается первично куда мехом. Если наружу-папаха, если внутрь-колпак. Я правильно понимаю?

Например, те же меховые шапки французских гренадер Наполеона I - если подходить так, как я сформулировал, то выйдет, что это папахи. А на самом деле это не так - к папахам (это такой головной убор народов Кавказа) они никакого отношения не имеют, а генетически происходят все от того же колпака. Хотя внешне - папаха папахой :)



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Sav
К Ольга (28.10.2005 12:31:29)
Дата 28.10.2005 12:44:17

Re: Поясните вариацию...

Приветствую!

>В первых-
>получается первично куда мехом. Если наружу-папаха, если внутрь-колпак. Я правильно понимаю?

Ага, именно это я и имел в виду.


>Как тогда такое сооружение называется?

Шапка :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Ольга
К Sav (28.10.2005 12:44:17)
Дата 28.10.2005 13:00:47

Т.е. а шапка просто это вообще отдельная формация???!!! Поясните.. (-)
От Sav
К Ольга (28.10.2005 13:00:47)
Дата 28.10.2005 13:18:32

Re: Т.е. а...

Приветствую!

Нет, шапка - это развитие идеи колпака. Т.е. головной убор, который состоял из матерчатого верха и отороченных мехом околыша, который пришивался к верху мехом "внутрь", а потом подгибался вверх. Спереди околыш часто имел разрез, это позволяло в холодную погоду опустить его на уши. Разница в том, что колпак состит из одного куска, а шапка - уже из нескольких.







Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир