ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Draken] Танков скорее...

От	Геннадий
К	Архив
Дата	28.10.2005 15:34:45
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Re: [2Draken] Танков скорее...

>>Не маразмом, а скорее пропагандистским пронатовским штампом.

>Новая версия :) - "их не было".

Не выдумывайте за собеседника. «Их было», но им противостояли _сопоставимые _ силы НАТО.
Иными словами, неверным является представиление о том, что советским ВС в Европе НАТО не могла противостоять БЕЗ применения ЯО. И неверным является представление, что советских ВС было достаточного для легкого и быстрого занятия Европы БЕЗ применения ЯО.

>>Тут уже обсуждалось соотношение НАТО - ВД в Европе, получается, что у ВД не было ни подавляющего, ни даже двукратного преимущества, ни по числу дивизий, ни даже по числу танков.

>Это смотря в какой период.
Картер-рейгановский, например.

>>Дело началось бы ядерными ударами. Доктрина СССР (в отличие от США и например соверемнной России) нанесения первого ядерного удара не предусматривала.

>Что предусматривала доктрина СССР сказать невозможно, в отличие от Запада, так как ничего кроме заявлений на эту тему не известно.

Вам – м.б. и невозможно. СССР до конца существования имел одностороннее обязательство не применять первым ядерного оружия. «Только чрезвычайные обстоятельства, агрессия против нашей страны или ее союзников со стороны другой ядерной державы могут вынудить нас прибегнуть к этому крайнему средству самозащиты» Л.Брежнев. К 1978-79 гг. относятся инициатива СССР о заключении договора о неприменении первыми друг против друга как ядерных, так и обычных вооружений. Соблюдение этого договора сделало бы невозможной любую войну, но подписание этого договора лишало США возможности спекулировать на угрозе советских бронеармад. И догадайтесь с одного раза, какой был ответ США?
«Нет альтернативы войне с Советским Союзом, если русские не откажутся от коммунизма». Р.Пайпс.
«Есть вещи поважнее, чем мир». А. Хейг.
Это конечно не «психоз». Психоз ведь был в СССР.

>>А чем ненормальны были ВВС СССР? Дружественного огня по собственной ПВО в Афгане (и иных местах) насколько мне известно, не вели.

>При чем тут огонь по собственной ПВО?
как показатель «мастерства» «профессиональной» армии

>>ВВС СССР не научились нормально бомбить, и Афганистан тому лучший пример.
Пример не приведете? Или Афганистан «ваще»? Или по-вашему, бомбить (штурмовать) собственных союзников – это означает «нормально бомбить»?

>НАТО концентрировала силы в ответ на психоз СССР 50-ых.
СССР концентрировал силы в ответ на пост-фултоновский психоз Запада. Вы полагаете разговор пропагандистскими штампами конструктивным?

>Попытки показать что НАТО "тоже была плохая" бесполезны,
Кто делает такие попытки?

>наземного наступления доктрина НАТО не предусматривала.

Странные представления о характере войны. В любой доктрине, хоть применением замарсианских пучкометов, единственным средством занимать и удерживать территорию противника является пехота. Что по-вашему предусматривала доктрина НАТО ПОСЛЕ нанесения (обмена) ударов СЯС? Засылку на территорию СССР групп дезактиваторов с гуманитарной помощью? Самоизоляцию и невмешательство в происходящее за границами Америки-НАТО? М.б. капитуляцию?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От	Draken
К	Геннадий (28.10.2005 15:34:45)
Дата	28.10.2005 17:06:46

Re: [2Дракен] Танков скорее...

Здравствуйте!

>Пример не приведете? Или Афганистан «ваще»? Или по-вашему, бомбить (штурмовать) собственных союзников – это означает «нормально бомбить»?

Применение КАБ и друго выскокоточного оружия СССР и США сравнивать трудно.
Все остальное - смотрите пейджер.

С уважением, Draken

От	Геннадий
К	Draken (28.10.2005 17:06:46)
Дата	28.10.2005 17:13:26

Re: [2Дракен] Танков

От	Draken
К	Геннадий (28.10.2005 17:13:26)
Дата	28.10.2005 17:19:41

Re: [2Draken] Танков

Здравствуйте!

>Применение - где и в какое время? В такой неконкретной постановке вопроса вобще ничего ни с чем сравнивать невозможно

Поздний Вьетнам и поздний Афганситан.

>Дык
>Писем нет.

Только что послал.

С уважением, Draken

От	Геннадий
К	Draken (28.10.2005 17:19:41)
Дата	31.10.2005 22:38:11

Re: [2Draken] Танков

>>Применение - где и в какое время? В такой неконкретной постановке вопроса вобще ничего ни с чем сравнивать невозможно
>
>Поздний Вьетнам и поздний Афганситан.

Вы "считаете", в этой фразе присутствует какой-то предмет обсуждения?

>>Не выдумывайте за собеседника. «Их было», но им противостояли сопоставимые силы НАТО.

>Обсуждать тут нечего. Я считаю - несопоставимые, вы - наооборот. Предмет обсуждения отсутствует.

Ошибаетесь. Это я считаю (и предлагаю обсуждать результаты счета
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1062/1062950.htm
, а вы не считаете. Вы голословно декларируете: танков было слишком много! когда вас спрашивают, слишком много для чего - для противостояния дивизиям НАТО? - вы ерзливо уходи от ответа.
Или м.б. вы "считаете", что превосходство по числу дивизий, замечу! - в 1,4 раза - это уже "неспопоставимое" преимущество? Так это не счет, а верование

>С уважением, Draken
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/