От Аркан
К Kazak
Дата 31.10.2005 13:52:53
Рубрики WWII;

Re: Это разные...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>То есть вермахт на территории этих стран не входил?
>
>Вот например по Польше, Дании, Люксембургу и с другой стороны по Польше и Финляндии - прокатились.

А по ФИнляндии когда прокатились?

>А Австрия и Чехия/Прбиалтика и Румыния (частично) - это дипломатические победы.

Ну так я этот же момент и имел ввиду. В прибалтике были сильны профашисткие тенденции, путч органиуем и вперед. Практически дипломатически. Кстати, в Чехословакию вошли еще раньше всяяких там дипдепереговоров.

>>Он и чехов рвался и чего? И кто сказал, что немцы только в коридоре? Немцы были в Румынии например, будут и в Польше.
>Как чего? Тут у СССР кровный шкурный интерес - финов мочили только из гипотетического предположения, что там могут появиться войска третьей державы, а тут такой сюрпиз под носом:)
>Обоснуйте появление немцев в Польше.

Обоснуйте появление немцев в Румынии, Финляндии, СЛовакии. По такому принципу лучше было биться за целостность Польши и Прибалтики, чем допускать общюю границу с Рейхом.

>>А германские базы в Румынии появились тоже по согласию СССР?
>
>Нет. Что немедленно вызвало похолодание советско-германских отношений. А уж немецкие войска в Финляднии фактически означали кранты этой дружбе.

Вот-вот, но война то началась не в туже секунду, как немцы появились в этих странах.

>>Не собирались, но выбор сделать пришлось.
>
>Когда?

осенью 1939
От Kazak
К Аркан (31.10.2005 13:52:53)
Дата 31.10.2005 14:06:35

По Финляндии не прокатились - там забуксовали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А по ФИнляндии когда прокатились?

Причём всё-таки после того как с Германией договорились и Антанта отвлеклась:)

>Ну так я этот же момент и имел ввиду. В прибалтике были сильны профашисткие тенденции, путч органиуем и вперед. Практически дипломатически. Кстати, в Чехословакию вошли еще раньше всяяких там дипдепереговоров.

Тю:) А почему по Вашему мнению в Эстонии и в Латвии были с 1934 года военные диктатуры? Что-бы не "пучило":))

>Обоснуйте появление немцев в Румынии, Финляндии, СЛовакии.

Румынию начали пилить Венгры с Болгарами, причём с радостного одобрения СССР и Германии. Правда потом немцы сделали финт ушами и отправили в Румынию 25 тысяч золдатенов, что-бы соседи поутихли. СССР страшно обиделся.
Появление немцев в Финляндии есть пример нарушенного равновесия - до Зимней Войны там немцев не наблюдалось и не планировалось:)
А что Словакия? Она-же марионетка.


>По такому принципу лучше было биться за целостность Польши и Прибалтики, чем допускать общюю границу с Рейхом.

Тут надо учесть, что ни у СССР, ни у рибалтов дружбы с поляками не получилось. А зачем Сталину в реале было биться за Польшу, если Гитлер в друзьях?

>Вот-вот, но война то началась не в туже секунду, как немцы появились в этих странах.
Эээ... А что, войны теперь по секундам начинаються?:)

>осенью 1939

"Обоснуй"(с)

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (31.10.2005 14:06:35)
Дата 31.10.2005 14:13:59

Re: По Финляндии...

>>Ну так я этот же момент и имел ввиду. В прибалтике были сильны профашисткие тенденции, путч органиуем и вперед. Практически дипломатически. Кстати, в Чехословакию вошли еще раньше всяяких там дипдепереговоров.
>
>Тю:) А почему по Вашему мнению в Эстонии и в Латвии были с 1934 года военные диктатуры? Что-бы не "пучило":))

Ну так ив Австрии вроде порядок был

>>Обоснуйте появление немцев в Румынии, Финляндии, СЛовакии.
>
>Румынию начали пилить Венгры с Болгарами, причём с радостного одобрения СССР и Германии. Правда потом немцы сделали финт ушами и отправили в Румынию 25 тысяч золдатенов, что-бы соседи поутихли. СССР страшно обиделся.
>Появление немцев в Финляндии есть пример нарушенного равновесия - до Зимней Войны там немцев не наблюдалось и не планировалось:)
>А что Словакия? Она-же марионетка.

Ну вот, Так почему немцы не могут появиться как нибудть так же и в Эстонии?

>>По такому принципу лучше было биться за целостность Польши и Прибалтики, чем допускать общюю границу с Рейхом.
>
>Тут надо учесть, что ни у СССР, ни у рибалтов дружбы с поляками не получилось. А зачем Сталину в реале было биться за Польшу, если Гитлер в друзьях?

ПРавильно, не зачем. Зачем емубиться за Эстонию?

>>Вот-вот, но война то началась не в туже секунду, как немцы появились в этих странах.
>Эээ... А что, войны теперь по секундам начинаються?:)

Нет, но по сути то? СССР схавал и потом еще дождался удара.

>>осенью 1939
>
>"Обоснуй"(с)

Осенью 1939 страны Прибалтики имели выбор. Стать финнами или сдаться. Они сдались.
От Kazak
К Аркан (31.10.2005 14:13:59)
Дата 31.10.2005 14:41:22

Какой в Австрии порядок?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну так ив Австрии вроде порядок был

В Эстонии все партии разогнали нафиг, вожди вапсов" поудирали за границу ( один случайно в Швейцарии из окна выпал), армия полность и бесприкословно подчинялась президенту.

>Ну вот, Так почему немцы не могут появиться как нибудть так же и в Эстонии?

По кругу ходим? Потому-что это зона интересов СССР.

>ПРавильно, не зачем. Зачем емубиться за Эстонию?

Патаму что мы условились, что Гитлер во врагах ходит, а не в друзьях.

>Нет, но по сути то? СССР схавал и потом еще дождался удара.

СССР не схавал. Он начал усиленно войска накапливать на западной границе. К дождью наверное. А удар - проспали, бывает.

> Осенью 1939 страны Прибалтики имели выбор. Стать финнами или сдаться. Они сдались.

Правильно. Только сначала прибалты сдались ( потому как Германия с СССР подружилась, а Антанта решила - только не немцам), а потом финны стали сопротивляться ( Антанта решила, что это уже слишком и помощь таки финнам обещала).


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (31.10.2005 14:41:22)
Дата 31.10.2005 18:27:37

Re: Какой в...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну так ив Австрии вроде порядок был
>
>В Эстонии все партии разогнали нафиг, вожди вапсов" поудирали за границу ( один случайно в Швейцарии из окна выпал), армия полность и бесприкословно подчинялась президенту.

То то этот "крепкий" режим так быстро слили:)

>>Ну вот, Так почему немцы не могут появиться как нибудть так же и в Эстонии?
>
>По кругу ходим? Потому-что это зона интересов СССР.

Так и Финляндия в той же зоне:)

>>ПРавильно, не зачем. Зачем емубиться за Эстонию?
>
>Патаму что мы условились, что Гитлер во врагах ходит, а не в друзьях.

Он не во врагах ходит, а в вероятных противниках;) Это разные вещи

>>Нет, но по сути то? СССР схавал и потом еще дождался удара.
>
>СССР не схавал. Он начал усиленно войска накапливать на западной границе. К дождью наверное. А удар - проспали, бывает.

Вот-вот

>> Осенью 1939 страны Прибалтики имели выбор. Стать финнами или сдаться. Они сдались.
>
>Правильно. Только сначала прибалты сдались ( потому как Германия с СССР подружилась, а Антанта решила - только не немцам), а потом финны стали сопротивляться ( Антанта решила, что это уже слишком и помощь таки финнам обещала).


ТО есть по вашему, если бы Зимняя война стала Осенней, то Прибалтика бы сопротивлялась?
От Kazak
К Kazak (31.10.2005 14:41:22)
Дата 31.10.2005 14:53:10

Ну собственно сдались они конечно в 1940.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Предлагая закончить эту монструозную ветку следующим компромисным тезисом:
Эстония в 1939-1940 годах стала-бы сателлитом Германии, если-бы товарищь Сталин "слил" на дипломатическом фронте.


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (31.10.2005 14:53:10)
Дата 31.10.2005 18:28:00

Ну дык и я о том же:) (-)