От Sergey-M
К All
Дата 25.10.2005 22:54:14
Рубрики 11-19 век; Армия;

Вопрос про Литву -1812


Слышал что наполеон на территоиилитвы формировал воинские части для себя.Дайте плз, ссылочку где про это можно что нить прочесть.Или на словах расскжите?
От Samsv
К Sergey-M (25.10.2005 22:54:14)
Дата 26.10.2005 11:54:13

Re: Вопрос про Литву -1812 - в январе 2005 обсуждали


>Слышал что наполеон на территоиилитвы формировал воинские части для себя.Дайте плз, ссылочку где про это можно что нить прочесть.
Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/911/911965.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От EVGEN
К Sergey-M (25.10.2005 22:54:14)
Дата 26.10.2005 10:53:06

Смежный вопрос


>Слышал что наполеон на территоиилитвы формировал воинские части для себя.

Какие отношения были у Наполеона с лиетувисами (жмудью, аукшайтами...)?

С уважением, EVGEN!
От Начальник Генштаба
К EVGEN (26.10.2005 10:53:06)
Дата 26.10.2005 22:51:00

никаких

Приветствую непременно!

>Какие отношения были у Наполеона с лиетувисами (жмудью, аукшайтами...)?

Наполеон имел отношения только с местными элитами. А элиты там были польские.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Д. Михайлов
К Sergey-M (25.10.2005 22:54:14)
Дата 26.10.2005 09:48:20

Начальник Генштаба писал статьи на эту тему, вот например:


http://www.genstab.ru/liet1812.htm
От DenisIrkutsk
К Sergey-M (25.10.2005 22:54:14)
Дата 26.10.2005 09:32:57

На мой взгляд достойно упоминания

Литовско-татарский эскадрон созданный в 1812г.

С уважением Денис Иркутск
От Никита
К DenisIrkutsk (26.10.2005 09:32:57)
Дата 26.10.2005 13:58:49

Формировался полк, успели - эскадрон. Был включен в гвардию.

Мурза Ахматович погиб. Остатки (кажется 14 чел.), вернулись на родину после первого отречения.

С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (26.10.2005 13:58:49)
Дата 26.10.2005 22:52:16

Вернулись в составе гвардейских улан и включены в 4-й ул. полк Царства Польского (-)
От EVGEN
К Sergey-M (25.10.2005 22:54:14)
Дата 26.10.2005 08:32:28

Re: Вопрос про...


>Слышал что наполеон на территоиилитвы формировал воинские части для себя.Дайте плз, ссылочку где про это можно что нить прочесть.Или на словах расскжите?

В 1992г. (?) в тематическом выпуске "Родины", посвященном 1812 году была статья на эту тему.


С уважением, EVGEN!
От Начальник Генштаба
К EVGEN (26.10.2005 08:32:28)
Дата 26.10.2005 17:18:13

да. В 1992 "Родина" №6/7. Статья тоже моя. (-)
От И.Пыхалов
К Sergey-M (25.10.2005 22:54:14)
Дата 26.10.2005 03:27:02

Re: Вопрос про...

>Слышал что наполеон на территоиилитвы формировал воинские части для себя.Дайте плз, ссылочку где про это можно что нить прочесть.Или на словах расскжите?

Во второй половине 1990-х была статья в ВИЖ, посвящённая составу армии Наполеона, в которой этот вопрос тоже затрагивался. Точную ссылку сходу дать не могу.

«На словах» получается следующее: на оккупированных территориях Литвы и Белоруссии, провозглашённых «Великим княжеством Литовским», были сформированы воинские части из местных поляков и литовцев общей численностью около 20 тыс. человек, в том числе и 3-й уланский полк Конной гвардии. Впоследствии этот полк был уничтожен 20 октября в Слониме русским рейдовым отрядом генерал-майора Е.И.Чаплица. Причём литовские гвардейские уланы были даже не перебиты и не взяты в плен, а просто разбежались.
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (26.10.2005 03:27:02)
Дата 27.10.2005 02:50:16

Вот точная цитата из ВИЖа

>Во второй половине 1990-х была статья в ВИЖ, посвящённая составу армии Наполеона, в которой этот вопрос тоже затрагивался. Точную ссылку сходу дать не могу.

Рассматривая вооружённые силы Варшавского герцогства, нельзя не отметить факт создания на территории оккупированных Бонапартом Литвы и Белоруссии многочисленных формирований из местных поляков и литовцев. Они должны были стать составной частью армии герцогства — это можно заключить уже из нумерации вновь организуемых частей: номера новых пехотных полков начинались с цифры 18, а кавалерийских с цифры 17 (т.е. следующих по порядку за номерами регулярных частей) Великого герцогства Варшавского. Явно преувеличивая мобилизационные возможности союзников на занятых им территориях, Наполеон рассчитывал быстро сформировать 6 полков пехоты, а также несколько егерских батальонов и 5 полков кавалерии. Кроме того, желая воодушевить местную шляхту, император приказал сформировать 3-й уланский полк своей Конной гвардии из литовских дворян.

Но военные ресурсы Литвы оказались слишком скромными. Даже для организации небольшого ополчения не хватало буквально всего: командирских кадров, обмундирования, снаряжения, лошадей, оружия. В итоге литовские как пехотные, так и конные полки имели большой некомплект. Боеспособность этих слабых формирований была низкой, и война вскоре подтвердила это. Сформированный бригадным генералом Ю.Конопкой 3-й гвардейский уланский полк был без особых усилий уничтожен 20 октября в Слониме русским рейдовым отрядом генерал-майора Е.И.Чаплица (гусары и казаки). Литовские гвардейские уланы были даже не перебиты и не взяты в плен, а просто разогнаны. Думается, есть основания эту акцию русских военных властей считать не столько боевой, сколько полицейской, т.е. направленной против взбунтовавшихся сепаратистов.

Вместе с тем нельзя не учитывать, что недоукомплектованные и плохо обученные литовские войска всё-таки насчитывали не менее 20 тыс. солдат и офицеров. Они оказались вполне пригодны для охраны коммуникаций, а при отступлении Великой армии послужили серьёзным маршевым пополнением для поредевших кадровых польских полков.

Подводя итог, следует признать: несмотря на то, что 80 тыс. поляков и литовцев, шедших в 1812 году на Россию под знамёнами Великого герцогства Варшавского, оказались едва ли не самыми малоопытными и плохо обученными войсками в составе Великой армии, они бесспорно усилили войска Наполеона горячим энтузиазмом, тем, что смотрели на дело покорения России как на своё, а потому обильно усеяли своими телами болота Полесья, берега Березины, предместья и улицы Смоленска, поля близ Шевардино и Утицы, леса под Тарутино и Медынью.

(Панкратов П.А. Армия Европы против России // Военно-исторический журнал. 1997. №3. С.73–74)
От Justas
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:50:16)
Дата 27.10.2005 09:25:40

Re: Вот точная...

>смотрели на дело покорения России как на своё, а потому обильно усеяли своими телами болота Полесья, берега Березины, предместья и улицы Смоленска, поля близ Шевардино и Утицы, леса под Тарутино и Медынью.

Я так и не понял, кто такие упоминаемые "литовцы"? Полесье, Березина вроде бы экс-литовские земли, конечно населенные беларусами. И что, беларусу смотреть на родные края как на "не свое"? Чем отличается Россия в Минске, Вильне, Августаве или Варшаве?

С уважением - Justas
От Начальник Генштаба
К Justas (27.10.2005 09:25:40)
Дата 27.10.2005 13:21:44

и белорусы тоже

Приветствую непременно!

>Я так и не понял, кто такие упоминаемые "литовцы"? Полесье, Березина вроде бы экс-литовские земли, конечно населенные беларусами. И что, беларусу смотреть на родные края как на "не свое"? Чем отличается Россия в Минске, Вильне, Августаве или Варшаве?

поскольку пехотные полки формировались и в Минске, а егерские батальоны - в основном на востоке княжества, то в составе войск ВКЛ-1812 были и этнические, скажем так, неполяки.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sergey-M
К И.Пыхалов (26.10.2005 03:27:02)
Дата 26.10.2005 17:27:08

Re: Вопрос про... (-)
От Sergey-M
К Sergey-M (26.10.2005 17:27:08)
Дата 26.10.2005 17:27:31

Re: Вопрос про...


А в декабре 1812 кто из них был в вильно?
От Начальник Генштаба
К Sergey-M (26.10.2005 17:27:31)
Дата 26.10.2005 18:43:29

Re: Вопрос про...

Приветствую непременно!
Ноябрь
При известии о приближении русской Дунайской армии Чичагова главные силы литовской армии (18-й, 19-й, 20-й,21-й пехотные, 17-й, 19-й, 20-й уланские полки, 21-й конно-егерский полк, 3-й егерский батальон и конно-артиллерийская рота) сосредоточились у Вильно.
Гвардейский легкоконный полк Конопки и татарский эскадрон стояли в Варшаве, где завершалось их формирование, 1-й егерский и 22-й пехотный полки, а также часть 23-го пехотного и 18-й уланский располагались в Минске под командой генерала Коссецкого.

Вильно
10 декабря в обороне Вильно вместе с французскими войсками принимали участие также жандармерия, национальная гвардия полковника Козельского и егеря.

Дислокация литовских войск в начале 1813 года была следующей:

в Варшаве 18-й пехотный полк Ходкевича, 20-й Бишпинга, 21-й Гильгуда, остатки 22-го полка Чапского;

направлялись к Варшаве - 18-й уланский полк Пржездецкого, 20-й уланский Обуховича, рота конной артиллерии Тизенгауза, конно-егерский эскадрон Монюшко, 4-й егерский батальон Курчевского, подразделения конных жандармов и национальной гвардии;

в Кенигсберг отступили 17-й и 19-й уланские полки Раецкого (полковник Тышкевич, смертельно больной, остался в Литве), 19-й пехотный полк Тизенгауза, остатки егерского полка Коссаковского и батальон егерей Плантера; пехота недолго пробыла в Кенингсберге и отправилась в Варшаву.

http://www.genstab.ru/liet1812.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От mpolikar
К И.Пыхалов (26.10.2005 03:27:02)
Дата 26.10.2005 09:37:31

Остатки литовско-белорусских полков воевали ЕМНИП до 1814,один из них оборонялся

в составе гарнизона Данцига
От Начальник Генштаба
К mpolikar (26.10.2005 09:37:31)
Дата 26.10.2005 17:17:38

не совсем так

Приветствую непременно!
>в составе гарнизона Данцига

В Данциг отступили депо, если не ошибаюсь, какие-то конные егеря и остатки кавалерии.

В Модлин отступила боеспособная пехота (два пехотных полка и три батальона егерей), где оборонялись до осени 1813.

С армией отошли остатки гвардейских улан Конопки (включены эскадроном в 1-й уланский) и два уланских полка 17-й и 19-й (?), которые были сведены в бригаду и воевали до апреля 1814 в составе корпуса Даву под Гамбургом.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (26.10.2005 17:17:38)
Дата 26.10.2005 22:55:15

По ссылке, что привел ув. Samsv вверху, есть все детали. (-)