От Booker
К All
Дата 19.10.2005 22:41:12
Рубрики Память;

О военно-исторических крылатых выражениях.

Имею в виду те, что зовут на бой, возможно последний. Цитирую исключительно по памяти, орфография тоже... моя:

"Лучше потятым быть, чем полонённым быть!" (Задонщина, восходит кажется к Святославу из ПВЛ)

"В бой идете не за Петра, но за Россию" перед Полтавой.

"Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!" явные отсылки к "Ребята, не Москва ль за нами/ Умрёмте ж под Москвой!" - вероятно, принадлежит неизвестному журналисту, учитывая обстоятельства у Дубосеково.

"За Волгой для нас земли нет!" - (с) Зайцев, возможно принадлежит какому-то политруку, ничего плохого в этом нет.

Из бон мотов других стран вспоминается только Нельсон "Англия ждет, что каждый выполнит свой долг!".

А от французов и вовсе осталось только "Merde! Гвардия умирает, но гвардия не сдается!" - но к этому моменту все уже было кончено.

Странно, что совершенно ничего не осталось от немцев - или они всегда были готовы настолько, что не надо было дополнительных слов?

В общем, прошу уважаемый Форум о помощи в этом плане: что, когда, где и кем было сказано такого, что потом вошло в историю и на этом примере воспитывается молодое военнообязанное поколение? Особо приветствуются примеры из ненашей истории.

Заранее признателен, с уважением.
От ash
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 20:03:26

"Мы вы...бем их сильно, быстро и элегантно"

Слова израильского генерала Хаима Бар-Лева на вопрос о возможном исходе предстоящей Шестидневной Войны 1967
От Alex Bullet
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 17:54:50

Ослов и ученых - в середину.


Не помню точно. Кто-то из арабов.
От Никита
К Alex Bullet (21.10.2005 17:54:50)
Дата 21.10.2005 21:57:11

Етот "араб" родом с Корсики:)))

Команда о собирании обоза в центр каре при отражении атаки конных мамлюков.
От VLADIMIR
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 15:21:51

Home by Christmas (янки, 1944 и 1950) (-)
От Warrior Frog
К VLADIMIR (21.10.2005 15:21:51)
Дата 21.10.2005 15:34:18

На следующий год в Иерусалиме. (Арафат в течении последних 30 лет) (-)
От VLADIMIR
К Warrior Frog (21.10.2005 15:34:18)
Дата 21.10.2005 15:43:18

Дык это повторение традиционного еврейского приветствия :-) (-)
От Warrior Frog
К VLADIMIR (21.10.2005 15:43:18)
Дата 21.10.2005 16:44:12

Так его же непускали :-)) (-)
От VLADIMIR
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 15:15:44

англичане сражаются как львы, но командуют ими ослы (-)
От Kmax
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 14:27:45

В уже упоминавшейся игре Operation Flashpoint

Здравствуйте!
ЕМНИП заставке есть фраза "Если ты увидел вспышку, значит уже поздно"
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К Kmax (21.10.2005 14:27:45)
Дата 21.10.2005 14:47:08

Ну может успеешь еще лечь ногами в ее сторону :-)) (-)
От Kmax
К Warrior Frog (21.10.2005 14:47:08)
Дата 21.10.2005 15:17:58

Re: Ну может...

Здравствуйте!
У меня впечатление, что это не просто сочинительство разработчиков, а цитата откуда то.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 14:13:48

"Помни Аламо!" (США vs. Мексика) (-)
От Аркан
К Random (21.10.2005 14:13:48)
Дата 21.10.2005 14:37:47

Тогда еще "Джеронимо!" (-)
От Alexsoft
К Аркан (21.10.2005 14:37:47)
Дата 21.10.2005 15:13:56

А с чего пошло, кстати? (-)
От Аркан
К Alexsoft (21.10.2005 15:13:56)
Дата 21.10.2005 15:35:00

Это был вождь апачей. Правда не знаю почему его имя стали так использовать (-)
От Чобиток Василий
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 11:17:18

Иэээх, господа! А Козьму нашего, Пруткова кто-нибудь вспомнил????

Привет!

Некоторые, могущие иметь отношения к военной теме:


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка

Стрельба в цель упражняет руку и причиняет верность глазу

Бердыш в руках воина то же, что меткое слово в руках писателя

Не всякому человеку даже гусарский мундир к лицу

Бди!

Не робей перед врагом: лютейший враг человека — он сам

Усердный в службе не должен бояться своего незнанья; ибо каждое
новое дело он прочтет

Петух пробуждается рано; но злодей еще раньше

Усердие все превозмогает!

И устрица имеет врагов!

Возобновленная рана много хуже противу новой

Только в государственной службе познаёшь истину

Небо, усеянное звездами, всегда уподоблю груди заслуженного генерала

В сепаратном договоре не ищи спасения

Всегда держись начеку!

Спокойствие многих было бы надежнее, если бы дозволено было относить все неприятности на казенный счет

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!

Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?

Добродетель служит сама себе наградой; человек превосходит добродетель, когда служит и не получает награды

Сократ справедливо называет бегущего воина трусом

Друзья мои! идите твердыми шагами по стезе, ведущей в храм согласия, а встречаемые на пути прелоны преодолевайте с мужественною кротостью льва

Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли

Поздравляя радующегося о полученном ранге, разумный человек
поздравляет его не столько с рангом, сколько с тем, что получивший ранг толико оному радуется

Не всякий генерал от природы полный

Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

Не всякому офицеру мундир к лицу

Что есть хитрость? — Хитрость есть оружие слабого и ум слепого

Военные люди защищают отечество

Коэффициент счастия в обратном содержании к достоинству

Неискусного вождя, желающего уподобиться Атилле, смело назову «нагайкой» провидения

Питомец рангов нередко портится

Исполнение предприятия приятно щекочет самолюбие

Не всякий капитан — исправник!

Пруссия должна быть королевством

Когда народы между собою дерутся, это называется войною

Прусак есть один из наиболее назойливых насекомых



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От VLADIMIR
К Чобиток Василий (21.10.2005 11:17:18)
Дата 21.10.2005 15:16:49

Дык у него есть целая серия военных афоризмов. Все цитировать - забянят (-)
От NV
К Чобиток Василий (21.10.2005 11:17:18)
Дата 21.10.2005 11:34:39

Да будет целью солдатской амбиции точная пригонка амуниции

http://www.umorist.ru/collection/prutkov/prutkov002.html
От ZULU
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 09:51:50

Времен Вьетнама и "Апокалипсиса"

Привет всем

"Все, что нам нужно, чтобы удержать Дананг - это побольше патронов, свежие бинты и бобовые консервы" (C) Корпус Морской пехоты

"Люблю запах напалма - он пахнет Победой" (C) полковник воздушной кавалерии (забыл, как в фильме его звали)

С уважением

ЗУЛУ
От Начальник Генштаба
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 09:01:57

паттон

Приветствую непременно!

не ваша задача умереть геройской смертью за родину, а ваша задача заставить это сделать парня по ту сторону фронта

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Сергей Зыков
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 04:53:15

Хррр. Хрррр. Ххуррагх! (-)
От Всеслав
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 03:29:45

Испанская гражданская...

No pasaran!
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
От Chestnut
К Всеслав (21.10.2005 03:29:45)
Дата 21.10.2005 15:40:24

Re: Испанская гражданская...

>No pasaran!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1121432.htm

In hoc signo vinces
От Hokum
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 21.10.2005 02:37:14

Классику забыли :-)

Приветствую, джентльмены!
Записки какого-то британского корреспондента с русско-японской войны:
"И русские солдаты с криком "yob tvoyu mat", что означает "умрем за царя", бросились в атаку..."
Или все-таки байка?
С уважением,

Роман
От jeesup
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 23:51:25

Парочка американскиx

Xвали Господа и передавай патроны
Praise the Lord and pass the amunition
Амер. ВМВ
http://my.execpc.com/~dschaaf/praise.html

Убей камми для мамми
Kill a commy for mommy
Xолодная Война
От Alexeich
К jeesup (20.10.2005 23:51:25)
Дата 21.10.2005 11:02:03

Re: кстати

>Убей камми для мамми
>Kill a commy for mommy
>Xолодная Война

Мне маечку с такой надписью купленную в этом году для курьеза в Техасе показали - так что не только холодная война. До сих пор модно.
От VLADIMIR
К Alexeich (21.10.2005 11:02:03)
Дата 21.10.2005 19:22:35

Better to be dead than red; Reds under the beds (-)
От Ильдар
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 23:21:27

Si vis pacem para bellum

Полная версия: "Qui desiderat pacem praeparet bellum" (Вегеций)
От Паршев
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 18:30:42

Как ни странно, а лучше "мёртвые сраму не имут" пожалуй и нету

или полнее "Да не посрамим земли Русския, но ляжем костьми ту: мертвые бо срама не имут" - Святослав


"лучше потяту (т.е. порублены) быти, нежели полонёну быти" - это Игорь

Кутузов хорошо сказал (это правда никак не воодушевить солдат) про Наполеона: "разбить-то он меня, может, и разобьёт, но уж никогда не обманет"
От Игорь Куртуков
К Паршев (20.10.2005 18:30:42)
Дата 21.10.2005 06:58:35

Это все от викингов.

Типично германская воинская этика - честь и слава выше жизни.
От Лёша Волков
К Игорь Куртуков (21.10.2005 06:58:35)
Дата 21.10.2005 12:25:06

Re: Это все...

>Типично германская воинская этика - честь и слава выше жизни.

По Вашему, она характерна исключительно для германцев??
От Игорь Куртуков
К Лёша Волков (21.10.2005 12:25:06)
Дата 21.10.2005 15:43:31

Re: Это все...

>>Типично германская воинская этика - честь и слава выше жизни.
>
>По Вашему, она характерна исключительно для германцев??

По моему - не исключительно.
От Banzay
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 18:09:49

"... паша , бездельник , я отучу тебя давать подобные обещания..." (-)
От Palmach
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 18:09:38

"Get there firstest with the mostest" - Nathan Bedford Forrest (-)
От Евгений Путилов
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 17:15:33

Англия и Йорк!

если, конечно, кличи участников Войны Алой и Белой Розы "Англия и Йорк!"/"Англия и Ланкастер!" не являются выдумкой Вальтера Скотта.
От Chestnut
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 17:04:40

Re: О военно-исторических...

>Из бон мотов других стран вспоминается только Нельсон "Англия ждет, что каждый выполнит свой долг!".

Можно вспомнить Черчилля

"Мне вам нечего предложить, кроме крови, усталости, слёз и пота" 1.5.40

"наша цель -- победа, победа любой ценой, победа несмотря на весь ужас, победа, каким бы долгим ни была к ней путь, ибо без победы мы не выживем" 13.5.40

"Мы не остановимся и не отступим. Мы дойдём до конца. мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться со всё возрастающей силой и уверенностью в воздухе, мы защитим наш остров любой ценой. Мы будем драться на берегу, мы будем драться на плацдармах, мы будем драться в полях и на улицах, мы будем драться на холмах; мы никогда не сдадимся" 4.6.40

"Исполним же свой долг, и будем же вести себя так, чтобы, буде Британское Содружество и Британская Империя продлится тысяюу лет, и тогда люди скажут:"Это был их лучший час"" 18.6.40

"Никогда ещё в сфере человеческого конфликта не было столь много людей обязано столь многим столь малой горстке" 20.8.40

"Это не конец. Это даже не начало конца. Но это, возможно, конец начала" 10.11.42

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 16:50:21

Re: О военно-исторических...

>А от французов и вовсе осталось только "Merde! Гвардия умирает, но гвардия не сдается!" - но к этому моменту все уже было кончено.

A как же знаменитое пэтэновское "Они не пройдут!"?

In hoc signo vinces
От Booker
К Chestnut (20.10.2005 16:50:21)
Дата 20.10.2005 17:05:25

В смысле, но пасаран? А разве это не Ибаррури?

>A как же знаменитое пэтэновское "Они не пройдут!"?

Или я путаю с "Лучше умереть стоя"?

С уважением.
От Chestnut
К Booker (20.10.2005 17:05:25)
Дата 20.10.2005 17:51:58

Верден 1916 был до Мадрида 1936 (-)
От zahar
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 16:32:09

"Если бы я была мужчиной - не дослужилась бы и до капитана" Екатирина II

"Если бы я была мужчиной - не дослужилась бы и до капитана" Екатирина II

Имея в виду, что ее убили бы на поле боя.
Вроде как упрек генерал в отсутствии личной храбрости.

Возможно легенда:)
От Аркан
К zahar (20.10.2005 16:32:09)
Дата 21.10.2005 12:29:52

"Если бы я была мужчиной - пошла бы бить русских" Вика (-)
От Hiker
К Аркан (21.10.2005 12:29:52)
Дата 21.10.2005 12:41:49

Re: "Если бы...

Какая Вика,не догнал?
От Ольга
К Hiker (21.10.2005 12:41:49)
Дата 21.10.2005 13:06:36

Не королева ли Великобритании случаем.. (-)
От Аркан
К Ольга (21.10.2005 13:06:36)
Дата 21.10.2005 14:31:58

Они. Год 1878 (-)
От Вулкан
К Ольга (21.10.2005 13:06:36)
Дата 21.10.2005 14:15:47

Вике Фрейндберга которая. (-)
От zahar
К zahar (20.10.2005 16:32:09)
Дата 20.10.2005 16:33:14

"Но я же дослужился, матушка" Суворов

>"Если бы я была мужчиной - не дослужилась бы и до капитана" Екатирина II
>Имея в виду, что ее убили бы на поле боя.
>Вроде как упрек генерал в отсутствии личной храбрости.

>Возможно легенда:)
Возможно то же легенда:)
От Sergey Ilyin
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 15:42:47

О! "Войны эвакуациями не выигрываются". (Черчилль после Галлиполи.) (+)

"Королевский флот провел очередную свою блестящую эвакуацию" (участник форума Scharnhorst о Норвежской компании)

:)

С уважением, СИ
От Dragoon
К Sergey Ilyin (20.10.2005 15:42:47)
Дата 20.10.2005 16:30:11

А он ничего про эвакуацию из Дюнкерка не говорил? (-)
От Sergey Ilyin
К Dragoon (20.10.2005 16:30:11)
Дата 20.10.2005 16:32:55

Кто? :)

Черчилль, видимо, решил не повторяться.

А Шарнхорст до описания Дюнкерка еще не добрался.

С уважением, СИ
От Белаш
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 15:33:44

Вот целиком о Полтаве

Приветствую Вас!
>Имею в виду те, что зовут на бой, возможно последний. Цитирую исключительно по памяти, орфография тоже... моя:

>"В бой идете не за Петра, но за Россию" перед Полтавой.
>Заранее признателен, с уважением.

"Воины! Пришел час, который должен решить судьбу Отечества. Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество, за православную нашу Веру и Церковь. Не должна вас смущать слава непобедимости неприятеля, которой ложь вы доказали не раз своими победами. Имейте в сражении перед собой Правду и Бога, защитника вашего. А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога. Жила бы только Россия во славе и благоденствии для благосостояния вашего".
С уважением, Евгений Белаш
От RedThreat
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 15:27:59

...В сортире замочим!

Странно, что никто не вспомнил легендарное выражение современности :)
От Лёша Волков
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 14:50:52

"Что руками строится, то руками и разрушается"

"Що руками будується, то руками й руйнується." Б. Хмельницкий про крепость Кодак.
От Роман Храпачевский
К Лёша Волков (20.10.2005 14:50:52)
Дата 20.10.2005 19:00:38

Богдан сказал латинскую поговорку

>"Що руками будується, то руками й руйнується." Б. Хмельницкий про крепость Кодак.

Он так не говорил, он сказал: "Manu facta, manu destructa".

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 14:08:05

Классика:

>Имею в виду те, что зовут на бой, возможно последний.

За Родину! За Сталина! Ура!
и
Аллах акбар!
От Всеслав
К Presscenter (20.10.2005 14:08:05)
Дата 21.10.2005 03:26:56

"С нами аллах и ва ручных пулемета!.."

не помню откуда.
От Белаш
К Всеслав (21.10.2005 03:26:56)
Дата 21.10.2005 10:46:41

По мотивам Лоуренса Аравийского, наверное (-)
От Banzay
К Presscenter (20.10.2005 14:08:05)
Дата 20.10.2005 18:11:57

Классика: "Бессмиле рахман рахим" (-)
От Booker
К Banzay (20.10.2005 18:11:57)
Дата 20.10.2005 20:04:39

Re: Классика: "Банзай!" (-)
От Белаш
К Booker (20.10.2005 20:04:39)
Дата 20.10.2005 21:27:03

Все забыли "Ура!" Самая что ни на есть классика :) (-)
От Warrior Frog
К Banzay (20.10.2005 18:11:57)
Дата 20.10.2005 18:42:00

Классика: "ОООООДИН!!!!! (-)
От Белаш
К Warrior Frog (20.10.2005 18:42:00)
Дата 20.10.2005 19:50:57

Наше оружие - Божье слово и доброта! Мочи козлов!!! (c) ВК-2 :) (-)
От Warrior Frog
К Presscenter (20.10.2005 14:08:05)
Дата 20.10.2005 14:31:45

Кто любит меня, за мной! (с) Ж..дАрк(-)
От И. Кошкин
К Warrior Frog (20.10.2005 14:31:45)
Дата 20.10.2005 15:39:49

Только, по-моему, это боевой клич Валуа. (-)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (20.10.2005 15:39:49)
Дата 20.10.2005 15:49:27

А не "Монжуа и Сен-Дени"? (-)
От Random
К Николай Манвелов (20.10.2005 15:49:27)
Дата 21.10.2005 13:51:23

"Монжуа" - это разве не от Карла Великого?

Во всяком случае, в "Песне о Роланде" это чуть не в каждом четверостишии:

Турпен сказал: "Бароны наши храбры", -
И бросил войску: "Монжуа!" - клич Карла.

Или это более позднее?
От Никита
К Николай Манвелов (20.10.2005 15:49:27)
Дата 20.10.2005 15:50:57

Насколько помню, цитата из Трех мушкетеров:) Но Людовик был Бурбоном. (-)
От Николай Манвелов
К Никита (20.10.2005 15:50:57)
Дата 20.10.2005 15:55:38

Цитата - верно. Но и Бурбоны и Валуа суть ветви Капентингов

Привет
А что у тех кричали в нужный момент - не ведаю.
Николай Манвелов
От Вулкан
К Warrior Frog (20.10.2005 14:31:45)
Дата 20.10.2005 14:36:30

А я думал - Борис Моисеев..))) (-)
От Kimsky
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 14:04:33

Кстати - говорил ли Велиингтон

Hi!
"У командующих есть дела поважнее, чем стрелять друг в друга"?
От alex63
К Kimsky (20.10.2005 14:04:33)
Дата 20.10.2005 14:32:56

Конечно. В фильме Бондарчука-старшего :-) (-)
От Kimsky
К alex63 (20.10.2005 14:32:56)
Дата 20.10.2005 18:06:57

Re: Конечно. В...

Это известно :-)
Но там была еще и реальная сценка на тему
-Господи, мне оторвало ногу!
-О боже, Вы правы!

Так что может и эта фраза почерпнута из истории?
От alex63
К Kimsky (20.10.2005 18:06:57)
Дата 20.10.2005 18:58:44

Там много исторических фактов можно проследить

>Это известно :-)
>Но там была еще и реальная сценка на тему
>-Господи, мне оторвало ногу!
>-О боже, Вы правы!
В частности, эпизод с застрявшей в грязи лошади английского генерала (Понсонби?). Дело в том, что английская аристократия в те времена воевала на своих "элитных" лошадях, а генерал по какой-то причине помчался в атаку на обычной. В результате чего и погиб от пики улана.

>Так что может и эта фраза почерпнута из истории?
Тут вокруг "Merde" такие дискуссии, а Вы хотите на гораздо менее известную фразу точный ответ получить. Поэтому я и отшутился со смайликом.

С Дону выдачи нету
От Никита
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 13:49:58

Русскому гренадеру неведомо слово "паника". (-)
От Booker
К Никита (20.10.2005 13:49:58)
Дата 20.10.2005 20:06:36

Re: А не "ретирада"? (-)
От Hiker
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 13:37:23

Re: О военно-исторических...


Из Фридриха дер гроссе:" Русского солдата надо два раза застрелить,а потом ещё и толкнуть, чтоб он упал".
От К. Конищев
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 12:35:31

The war is not about who is right, the war is about who is left (-)
От Сергей ЫЫ
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 12:34:40

Что-то Святослава слабо вспомнили

"Уже намъ нЂкамо ся дЂти, волею и неволею стати противу; да не посрамимъ землЂ РускиЂ , но ляжемъ костьми, мертвыи бо срама не имамъ. Аще ли побЂгнемъ, срамъ имамъ. Не имамъ убЂжати, но станемъ крЂпко, азъ же предъ вами поиду: аще моя глава ляжеть, то промыслите собою". И рЂша вои: "Идеже глава твоя, ту и свои главы сложимъ".
От Random
К Сергей ЫЫ (20.10.2005 12:34:40)
Дата 21.10.2005 13:43:08

Иду на вы! (-)
От Китоврасъ
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 12:02:54

Re: О военно-исторических...

Доброго здравiя!

>"Лучше потятым быть, чем полонённым быть!" (Задонщина, восходит кажется к Святославу из ПВЛ)
Это из Слова о Полку Игореве.

>"В бой идете не за Петра, но за Россию" перед Полтавой.
Из фильма Петр Первый. Скорее всего в реальности таких слов не было.



>Заранее признателен, с уважением.

Китоврасъ
От Booker
К Китоврасъ (20.10.2005 12:02:54)
Дата 20.10.2005 15:41:54

Re: О военно-исторических...

>>"В бой идете не за Петра, но за Россию" перед Полтавой.
>Из фильма Петр Первый. Скорее всего в реальности таких слов не было.

А мне вот вспоминается что-то невероятное: Жаров-Меншиков при штурме шведской крепости кричит: "Солдаты! Там, за стеной, вас ждет вино и бабы!"

Могло ли это быть?

С уважением.
От Chestnut
К Booker (20.10.2005 15:41:54)
Дата 20.10.2005 17:06:32

Re: О военно-исторических...

>А мне вот вспоминается что-то невероятное: Жаров-Меншиков при штурме шведской крепости кричит: "Солдаты! Там, за стеной, вас ждет вино и бабы!"

Что Вы! Вам, конечно же, показалось. Фу, какое очернительство!

In hoc signo vinces
От Николай Манвелов
К Booker (20.10.2005 15:41:54)
Дата 20.10.2005 15:48:43

Былато такое дело (-)
От Warrior Frog
К Китоврасъ (20.10.2005 12:02:54)
Дата 20.10.2005 12:19:58

Говорил (+)

Здравствуйте, Алл
>>"В бой идете не за Петра, но за Россию" перед Полтавой.
>Из фильма Петр Первый. Скорее всего в реальности таких слов не было.

Вот его слова
«Воины! Пришел час, который должен решить судьбу Отечества, Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество, за Православную нашу Веру и Церковь. Не должна вас смущать слава непобедимости неприятеля, которой ложь вы доказали не раз своими победами. Имейте в сражении перед собою правду и Бога, защитника вашего, а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога; жила бы только Россия, благочестье, слава и благосостояние ея».



>>Заранее признателен, с уважением.
>
>Китоврасъ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Константин Дегтярев
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:45:28

С французами Вы напутали

>А от французов и вовсе осталось только "Merde! Гвардия умирает, но гвардия не сдается!" - но к этому моменту все уже было кончено.

У французов было только "Merde", а вторую часть фразы придумали журналисты ВЗАМЕН первой части. Так что следует придерживаться либо факта, либо легенды, совместно они не существовали.

Еще могу припомнить "Я не ранен, я убит, мой император" и высказываение Веллингтона относительно своих солдат: "Не знаю как противника, но меня они пугают".

Также требую занести в список высказывание подпоручика Дуба: "Боишься, слон, за свой хобот, а что будет, когда заговорит тяжелая артиллерия?"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Константин Дегтярев (20.10.2005 11:45:28)
Дата 20.10.2005 18:49:50

Поправка

>Также требую занести в список высказывание подпоручика Дуба: "Боишься, слон, за свой хобот, а что будет, когда заговорит тяжелая артиллерия?"

Такие чеканные фразы не мог говорить поручик Дуб - по определению -)).
На самом деле это говорил обер-лейтенант фон Дауэрлинг (начальник Швейка в его довоенной службе).

http://rutenica.narod.ru/
От Hiker
К Константин Дегтярев (20.10.2005 11:45:28)
Дата 20.10.2005 13:44:07

Re: С французами...


>Также требую занести в список высказывание подпоручика Дуба: "Боишься, слон, за свой хобот, а что будет, когда заговорит тяжелая артиллерия?"

Маленькое уточнение-процитированная фразв принадлежит не подпоручику Дубу, а прапорщику Конраду Дауэрлингу. :)
От Никита
К Константин Дегтярев (20.10.2005 11:45:28)
Дата 20.10.2005 12:05:29

Не было и "merde" (-)
От Андю
К Никита (20.10.2005 12:05:29)
Дата 21.10.2005 12:03:34

"Не верю"(c). Без этого слова и француз не француз, бо "слово-связка". :-))) (-)
От Никита
К Андю (21.10.2005 12:03:34)
Дата 21.10.2005 14:17:41

Никто с ним не переговаривался, мог себе бурчать под нос:) (-)
От Никита
К Никита (20.10.2005 12:05:29)
Дата 20.10.2005 12:28:17

И никто батальону Комбронна сдаваться не предлагал. (-)
От Kimsky
К Никита (20.10.2005 12:28:17)
Дата 21.10.2005 11:55:14

А с какой стати Чандлер тоже повторяет эту антианглийскую агитку? (-)
От Никита
К Kimsky (21.10.2005 11:55:14)
Дата 21.10.2005 14:18:19

Не знаю. Он - не самый острый нож в столе. (-)
От Kimsky
К Никита (21.10.2005 14:18:19)
Дата 21.10.2005 19:00:38

Кто острее?

Даффи?
Розенберг?
От Никита
К Kimsky (21.10.2005 19:00:38)
Дата 21.10.2005 21:58:10

Очевидцы - немцы из того батальона и его командир - Халькетт. (-)
От Никита
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:35:54

"Ученых и ослов - на середину!" Наполеон (-)
От tevolga
К Никита (20.10.2005 11:35:54)
Дата 20.10.2005 12:02:03

Или так:-))

"Я не могу рисковать гвардией за 3 тысячи лье от Парижа"
От Kimsky
К tevolga (20.10.2005 12:02:03)
Дата 20.10.2005 14:01:59

Можно и это:

"Один плохой командующий лучше, чем два хороших".
От Presscenter
К Kimsky (20.10.2005 14:01:59)
Дата 20.10.2005 14:22:44

Это не Ганнибал, подводя итоги Канн?:) (-)
От Kimsky
К Presscenter (20.10.2005 14:22:44)
Дата 20.10.2005 18:05:24

Это Наполеон, в письме Директорам - говоря о нежелательности назначения

на итальянский театр второго командующего (и разделения армии).

может, с его образованием, и цитировал Ганнибала.
От Alexus
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:27:19

Re: О военно-исторических...

>>"Лучше потятым быть, чем полонённым быть!" (Задонщина, восходит кажется к Святославу из ПВЛ)

Эта фраза - компиляция из Слова о полку Игореве. Часть филологов считают, что в фразе "Луце ж бы потяту быти, неже полонену быти" допущена ошибка - иначе как объяснить, что Игорь, заявивиший в ГЕРОИЧЕСКОЙ песне, что лучше зарубленным быть, чем в плен попасть, ПОПАДАЕТ в плен? Предпологается, что в дефектном списке "Слова" было : "Луце ж бы потяту быти, неже полоШену (т.е. испуганному!) быти" - ведь эту речь Игорь говорил, когда войско увидело затмение - недобрый знак....
От tevolga
К Alexus (20.10.2005 11:27:19)
Дата 20.10.2005 11:51:42

Re: О военно-исторических...

>>>"Лучше потятым быть, чем полонённым быть!" (Задонщина, восходит кажется к Святославу из ПВЛ)
>
>Эта фраза - компиляция из Слова о полку Игореве. Часть филологов считают, что в фразе "Луце ж бы потяту быти, неже полонену быти" допущена ошибка - иначе как объяснить, что Игорь, заявивиший в ГЕРОИЧЕСКОЙ песне, что лучше зарубленным быть, чем в плен попасть, ПОПАДАЕТ в плен? Предпологается, что в дефектном списке "Слова" было : "Луце ж бы потяту быти, неже полоШену (т.е. испуганному!) быти" - ведь эту речь Игорь говорил, когда войско увидело затмение - недобрый знак....

Тогда уж продолжение стоит цитировать

"Хощу бо копие приломити
конець поля Половецкаго,
съ вами, русици,
хощу главу свою приложити,
а любо испити шеломомь Дону"

С уважением к сообществу.
От Никита
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:17:55

"Англия расчитывает, что каждый исполнит свой долг" Сигнал с Виктории перед

Трафальгаром.
От tevolga
К Никита (20.10.2005 11:17:55)
Дата 20.10.2005 11:55:40

Re: "Англия расчитывает,...

"Если бы Гитлер угрожал аду, я заключил бы без промедления союз с дьяволом!" Черчиль.
С уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (20.10.2005 11:55:40)
Дата 20.10.2005 17:12:37

Re: "Англия расчитывает,...

>"Если бы Гитлер угрожал аду, я заключил бы без промедления союз с дьяволом!" Черчиль.

Не совсем так. Он бы "по крайней мере сделал несколько дружественых дьяволу замечаний в своей речи в Парламенте"

In hoc signo vinces
От OldFrits
К tevolga (20.10.2005 11:55:40)
Дата 20.10.2005 13:16:53

Re: "Англия расчитывает,...

Один дотошный исследователь доказал, что во времена Нельсона не было флажковых сигналов, следовательно никто не мог поднять этот сигнал и заменить "верит" на "ожидает".
От Sergey Ilyin
К OldFrits (20.10.2005 13:16:53)
Дата 20.10.2005 15:35:58

England Expects That Every Man Will Do His Duty (+)

>Один дотошный исследователь доказал, что во времена Нельсона не было флажковых сигналов, следовательно никто не мог поднять этот сигнал и заменить "верит" на "ожидает".

Неправда. Как раз было зарождение трехфлажной системы, самое ее начало. Слово expects в кодовой книге было, а слова "confides" не было.

А вот слово Duty пришлось передавать побуквенно.

http://www.aboutnelson.co.uk/england%20expcts.htm -- вот тут есть даже мультик с сигналом.

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К OldFrits (20.10.2005 13:16:53)
Дата 20.10.2005 15:35:16

Не совсем так

>Один дотошный исследователь доказал, что во времена Нельсона не было флажковых сигналов, следовательно никто не мог поднять этот сигнал

Он показал, что тот сигнал который в насттоящий момент вывешен на корабле-музее "Виктория" (флагмане Нельсона) не соответсвует использовавшемуся в тот период.
От Dr.Agon
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:14:09

Сарынь на кичку! (-)
От Георгий
К Dr.Agon (20.10.2005 11:14:09)
Дата 20.10.2005 12:53:51

"Сарынь на кичку" - это разбойничье выражение (даю толкование).

"Сарынь на кичку" - это разбойничье выражение (даю толкование).

"Сарынь" - это рядовые работники на торговом судне, матросы.
Нападая на судно, разбойники призывали "мелкоту", "сор" ("сарынь") залечь на корме [1] ("кичке") и не вмешиваться, пока будет происходить грабеж. Если матросы подчинялись данному требованию и не вступались за хозяина, их не трогали. В противном случае их колошматили вместе с хозяином.

[1] Может, на носу - не помню точно.
От Николай Поникаров
К Георгий (20.10.2005 12:53:51)
Дата 20.10.2005 13:10:50

На носу :)

День добрый.

Да, это деликатная просьба пройти в нос баржи и не отсвечивать.

>"Сарынь" - это рядовые работники на торговом судне, матросы.

Точнее, по Далю это просто толпа, ватага, сброд.

>[1] Может, на носу - не помню точно.

На носу - это настил для работы с якорем.

С уважением, Николай.
От Arcticfox
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:09:33

IDDQD ! и "Мочи козлов!" Правда это из современного... :) (-)
От Вулкан
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:07:12

А вот еще- военно-морское

Приветствую!
"Что-то не то творится с нашими кораблями" (с) Джелико после потопления сразу двух ЛКР в Ютландском бою (но еще перед третьим).


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Arioch
К Вулкан (20.10.2005 11:07:12)
Дата 20.10.2005 13:57:22

Только это (с)Битти (-)
От поручик Бруммель
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:05:16

Накидал тут немного. Посмотрите, может чего и сгодиться.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Быстро, грубо и умело за короткий путь земной
И мой дух, и мое тела вымуштровала война
Интересно , что со способен сделать Бог со мной
Сверх того, что уже сделала старшина.
(Р. Киплинг)

Боевой дух – это когда ваши ноги и руки делают то, во что ваш разум отказывается поверить. (неизвестный американский военный моряк.,ВМВ.)

Негодники , вы собираетесь жить вечно?
(Фридрих II своей гвардии, когда она заколебалась под Колином)

Давайте же , сукины дети! Или Вы хотите жить вечно?
(Сержант Дж. Дели, возглавивший морпехов под Белью-Вуд, 4 июня 1918 года.)

Если у тебя ломается штык, бей прикладом, если приклад отлетел, бей кулаками, если кулаки разбиты, рви зубами. (М. Драгомиров «Солдатам на заметку»)

Я не хочу иметь никакой связи с кораблями, которые не могут плыть быстро, т.к. собираюсь идти в самое пекло. ( Адмирал Джон Пол Джонс)

Если доблесть может возместить малочисленность, то мы скорее всего добьемся успеха. (генерал-майор Дж. Вольф , сказано перед атакой на Квебек)

Нет плохих полков, есть плохие полковники.
Тысяча львов под командованием оленя никогда не будет армией львов
Солдаты! Сорок столетий смотрят на вас! (перед битвой у пирамид)
(Наполеон)

Армия оленей под предводительством льва более опаснее, чем армия львов под предводительством оленя (Филипп Македонский)

Что касается меня , я предпочел бы быть первым здесь, чем вторым в Риме.
(Юлий Цезарь, когда проезжал через варварский поселок, после перехода через Альпы)

Я боюсь турецкую армию меньше, чем ее лагеря ( Принц Евгений о грабежах и мародерстве)

Боже, не дай мне претерпеть позора на старости лет. Если ты не поможешь мне , не помогай и этим негодяям, но дай нам разобраться самим.
(Леопольд I перед битвой при Кессельдорфе)

Что толку от опыта, если вы не умеете размышлять?
(Фридрих II)

Джентльмены, когда противник совершает ошибку, нам не следует мешать ему
(Адмирал Нельсон)

Позвольте освободить римлян от их долгого беспокойства, раз уж для них утомительно ждать смерти старого человека.
(Последние слова Ганнибала перед принятием яда)

Генуя .. Битва.. Вперед!
(последние слова А. В. Суворова)

Глава армии!
(последние слова Наполеона)

Солдаты, пли!
(последние слова маршала Нея , настоявшего на том, что он лично отдаст приказ своей расстрельной команде)

Не трогайте лицо, стреляйте прямо в сердце!
(Маршал Мюрат своей расстрельной команде)

Думаете, я вернусь обратно?
(последние слова «Красного барона» Рихтгофена перед своим последним вылетом)

К черту эвакуацию ! Снимите эту этикетку и наклейте ее на бутылку виски. Я останусь и буду командовать.
(генерал-лейтенант Паллер врачу, после того как тот прикрепил к его одежде бирку о эвакуации. Паллер был уже ранен семь раз. Гвадалканал 1942)

Что можно сказать о полководцах? У вас есть Александр, у них –Дарий!
(Александр Макендонский своим солдатам при Иссе)

Жребий брошен.
(Юлий Цезарь)

Мы либо найдем путь, либо проложим его
(Ганнибал)


C уважением п-к Бруммель
От Ильдар
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:05:16)
Дата 20.10.2005 23:31:41

Ганнибал: Aut inveniam viam aut faciam (-)

subj
От Игорь Куртуков
К Ильдар (20.10.2005 23:31:41)
Дата 21.10.2005 00:01:44

Вряд ли это Ганнибал.

Он говорил на семитском диалекте.
От Аркан
К Игорь Куртуков (21.10.2005 00:01:44)
Дата 21.10.2005 12:34:21

Re: Вряд ли...

>Он говорил на семитском диалекте.
А сохранились карфагенские первоисточники?
От поручик Бруммель
К Ильдар (20.10.2005 23:31:41)
Дата 20.10.2005 23:38:38

у меня более вольный перевод :) (-)
От Нумер
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:05:16)
Дата 20.10.2005 11:44:32

Re: Накидал тут...

Здравствуйте
>Солдаты! Сорок столетий смотрят на вас! (перед битвой у пирамид)
(Наполеон)

Тогда уж и "я вижу солнце Аустерлица"
От поручик Бруммель
К Нумер (20.10.2005 11:44:32)
Дата 20.10.2005 11:52:21

Да , как Вам будет угодно.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте
>>Солдаты! Сорок столетий смотрят на вас! (перед битвой у пирамид)
>(Наполеон)

>Тогда уж и "я вижу солнце Аустерлица"

У Наплерна их сколько угодно.

C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:52:21)
Дата 20.10.2005 11:54:49

Re: Да ,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Здравствуйте
>>>Солдаты! Сорок столетий смотрят на вас! (перед битвой у пирамид)
>>(Наполеон)
>
>>Тогда уж и "я вижу солнце Аустерлица"
>
>У Наплерна их сколько угодно.

пардон. У Наполеона.

>C уважением п-к Бруммель
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:05:16)
Дата 20.10.2005 11:37:24

ИМХО это Наполеон при Аустерлице в ответ на вопрос об атаке Пратцена

>Джентльмены, когда противник совершает ошибку, нам не следует мешать ему
>(Адмирал Нельсон)


С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 11:37:24)
Дата 20.10.2005 11:45:32

Re: ИМХО это...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Джентльмены, когда противник совершает ошибку, нам не следует мешать ему
>>(Адмирал Нельсон)

Дело в том, что многие выражения могли быть произнесены одними теми же людьми и даже в одно и тоже время.
По моим источникам это приписывают Нельсону, но и Наполеон мог тоже такое говорить.
C уважением п-к Бруммель
От tevolga
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:05:16)
Дата 20.10.2005 11:28:50

Re: Накидал тут...


>Солдаты, пли!
>(последние слова маршала Нея , настоявшего на том, что он лично отдаст приказ своей расстрельной команде)

>Не трогайте лицо, стреляйте прямо в сердце!
>(Маршал Мюрат своей расстрельной команде)

"Хайль Гитлер!" слова произнесенные на эшафоте Нюрнберга одним из гауляйтеров Германии.

С уважением к сообществу.
От поручик Бруммель
К tevolga (20.10.2005 11:28:50)
Дата 20.10.2005 11:48:12

Re: Накидал тут...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>"Хайль Гитлер!" слова произнесенные на эшафоте Нюрнберга одним из гауляйтеров Германии.

Вы еще Якира вспомните.

Последние слова фельдмаршала Эрвина Роммеля :
"Тяжело принимать яд от руки своего соотечественника"

>С уважением к сообществу.
C уважением п-к Бруммель
От tevolga
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:48:12)
Дата 20.10.2005 11:54:38

Re: Накидал тут...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>>"Хайль Гитлер!" слова произнесенные на эшафоте Нюрнберга одним из гауляйтеров Германии.
>
>Вы еще Якира вспомните.

Верность присяге еще никто не отменял:-)

>Последние слова фельдмаршала Эрвина Роммеля :
>"Тяжело принимать яд от руки своего соотечественника"

"Если мудрый подаст тебе яду - прими"(c):-)

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 11:04:07

Re: О военно-исторических...

>Странно, что совершенно ничего не осталось от немцев - или они всегда были готовы настолько, что не надо было дополнительных слов?

Зиг одер Зибириен! (Победа или Сибирь!)
Берлин бляйбт Дойч! (Берлин остается немецким)


С уважением
От Николай Манвелов
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 10:48:00

Кромвель - "Уповай на Бога, но порох держи сухим!" (-)
От Нумер
К Николай Манвелов (20.10.2005 10:48:00)
Дата 20.10.2005 11:41:14

мы мирные люди, но наш бронепоезд на запасном пути. (-)
От Евгений Путилов
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 10:38:59

Того перед Цусимой поднял над "Микасой" что-то вроди

Судьба Империи зависит от этого боя!
От Hiker
К Евгений Путилов (20.10.2005 10:38:59)
Дата 20.10.2005 13:32:54

Re: Того перед...

>Судьба Империи зависит от этого боя!
В этой связи можно вспомнить и Витгефта,с его сакрамаентальным сигналом "Флот извещается,что Государь повелел следовать во Владивосток"
От Sergey Ilyin
К Hiker (20.10.2005 13:32:54)
Дата 20.10.2005 15:31:40

Дополню. "Как поведу, так и будет".

Рожественский.

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 10:08:24

Суворова забыли Александра Васильевича :) Вот уж мастер афоризма :)

Даже не знаю, надо ли цитировать :)
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 10:08:24)
Дата 20.10.2005 11:11:53

По моему мнению товарищ Драгомиров мало чем уступал ему. :) (-)
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:11:53)
Дата 20.10.2005 11:22:41

Но так ли "крылаты" его выражения? Сравним?

А. В. Суворов:

"Пуля - дура, штык - молодец"
"Щи и каша пища наша"
"Воюй не числом а уменьем"
"Тяжело в ученье, легко в походе" (более распространено "в бою")
"Мы пришли бить, а не считать"
"Пиши больше, чего басурманов жалеть"
"Чудо-богатыри"
"Даю два часа на раздумье и - воля. Первые мои выстрелы неволя, штурм - смерть"
От NV
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 11:22:41)
Дата 20.10.2005 11:39:07

"Держи голову в холоде, пузо в голоде, а ноги в тепле"

тоже А. В. Суворов

Виталий
От zahar
К NV (20.10.2005 11:39:07)
Дата 20.10.2005 16:21:26

"Кто хорошое ест, тот хорошо воюет":)

>тоже А. В. Суворов

тоже А. В. Суворов


>Виталий
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 11:22:41)
Дата 20.10.2005 11:26:15

Дима, я же говорю, что "по моему мнению".

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>А. В. Суворов:

>"Пуля - дура, штык - молодец"
>"Щи и каша пища наша"
>"Воюй не числом а уменьем"
>"Тяжело в ученье, легко в походе" (более распространено "в бою")
>"Мы пришли бить, а не считать"
>"Пиши больше, чего басурманов жалеть"
>"Чудо-богатыри"
>"Даю два часа на раздумье и - воля. Первые мои выстрелы неволя, штурм - смерть"

М твое мнение может с моим не совпадать.
C уважением п-к Бруммель
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:26:15)
Дата 20.10.2005 11:35:14

Так я бы хотел услышать цитаты из Драгомирова :) (-)
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 11:35:14)
Дата 20.10.2005 11:53:04

Re: Так я...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Посмотри в моем посте. Я упоминал.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/11/co/1121061.htm
C уважением п-к Бруммель
От Dragoon
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 09:56:52

из ПМВ,то ли немцы,от ли австрияки...

что-то вроде "айн рус,айн шус"
С ув.
От Вулкан
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 09:30:38

"В море -дома" (с) адмирал Макаров

Приветствую!
Кстати, вроде был какойто немецкий аналог данного выражения, который приписывали Тирпицу?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Hiker
К Вулкан (20.10.2005 09:30:38)
Дата 21.10.2005 13:37:11

Re: "В море...

"Помни войну"-он же.
От Николай Поникаров
К Вулкан (20.10.2005 09:30:38)
Дата 20.10.2005 09:37:54

Тут речь о выражениях, которыми зовут на бой

День добрый.

... так что из Макарова можно вспомнить другое. Последний пункт макаровской "Инструкции к походу и бою" для эскадры звучал так:
Побеждает тот, кто хорошо дерется, не обращая внимания на свои потери и памятуя, что у неприятеля этих потерь еще больше.

С уважением, Николай.
От Нумер
К Николай Поникаров (20.10.2005 09:37:54)
Дата 20.10.2005 11:40:06

Конечно к бою не призывает, но "помни войну" - его копирайт. (-)
От Вулкан
К Николай Поникаров (20.10.2005 09:37:54)
Дата 20.10.2005 09:53:34

Тогда сразу Поль Джонс вспоминается

Приветствую!
>День добрый.

>... так что из Макарова можно вспомнить другое. Последний пункт макаровской "Инструкции к походу и бою" для эскадры звучал так:
>Побеждает тот, кто хорошо дерется, не обращая внимания на свои потери и памятуя, что у неприятеля этих потерь еще больше.
"Парни, мы тонем, но корабль противника еще цел! На абордаж!"
>С уважением, Николай.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 09:17:38

Опать же вроде французское -

Hi!

"Вы что, собираетесь жить вечно?" - солдатам, робеющим перед атакой.
И вроде кто-то из наполеоновских генералов -
"Выше головы ребята, это пули, а не г..но!"
От Вулкан
К Kimsky (20.10.2005 09:17:38)
Дата 20.10.2005 09:41:22

Не-а

Приветствую!

>И вроде кто-то из наполеоновских генералов -
>"Выше головы ребята, это пули, а не г..но!"
Вы что, это же Фридрих Великий..)) Его даже по стилю узнать можно, грубость от батюшки-кайзер-зольдатена по наследству перешла..)))
Французы утонченнее. К примеру Генрих 4:
"Господа, не забывайте, что вы французы, а враг перед вами!"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (20.10.2005 09:41:22)
Дата 20.10.2005 09:48:04

Мне эта фраза, вроде, встречалась в какой-то наполеонике.

Hi!
В принципе, ничто не мешало францускому генералу процитировать Фридриха.
Но насчет стиля... наполеоновские генералы как бы тоже к рафинированным аристократам, блещущим воспитанием, в массе своей не относились.

Тот же Ланн - "Гусар, который не убит к 30 годам - не гусар, а ..." то самое, в общем.
От Хорёк
К Kimsky (20.10.2005 09:48:04)
Дата 20.10.2005 12:10:19

Cам погиб в конной атаке в 32 года :-) (-)
От Хорёк
К Хорёк (20.10.2005 12:10:19)
Дата 20.10.2005 18:40:21

Да, моя неправда, но и не Ваша

но где то читал именно такую похабщину, что дескать так, слова такие говорил, а сам пережил рубеж.

Жан (1769-1809) , маршал Франции (1804), герцог Монтебелло (1808). Участник революционных и наполеоновских войн, командовал войсками при Аустерлице, Йене, в Испании.
...Но война есть война. И первой её жертвой среди маршалов стал Ланн, всегда ходивший в атаку впереди своего корпуса. Ядро австрийской пушки в 1809 г. положило конец военной карьере и жизни маршала. Смертельно раненный, он мучился ещё семь дней. Наполеон не отходил от умирающего и вынужден был выслушивать брань и упрёки в свой адрес, которыми его осыпал Ланн...

Кульнев Яков Петрович (1763-1812) , российский генерал-майор (1808). В русско-шведскую войну 1808-09 во главе отряда перешел по льду Ботнического залива. В Отечественную войну 1812 командир кавалерийского отряда, отличившегося при победе над французским корпусом маршала Н. Ш. Удино при Клястицах, смертельно ранен в бою.

19 июля в сражении под Клястицами, пресекшим попытки французов продвинуться в направлении Петербурга, Кульнев командовал авангардом Витгенштейна, взял 900 пленных и почти весь обоз маршала Удино. На следующий день, преследуя отступавшего неприятеля, Кульнев наткнулся на главные силы Удино и после жаркого боя был отброшен. Удрученный неудачей, он сошел с коня и молча шагал в последних рядах отходивших войск, когда французское ядро оторвало ему обе ноги. По широко распространенному рассказу - его приводят в своих записках и Д.В. Давыдов и С.Г. Волконский, - рассказу, вряд ли достоверному, но очень характерному для героической репутации Кульнева, смертельно раненый, он сорвал с шеи Георгиевский крест со словами: "Возьмите! Пусть неприятель, когда найдет труп мой, примет его за труп простого солдата и не тщеславится убиением русского генерала
От Kimsky
К Хорёк (20.10.2005 18:40:21)
Дата 21.10.2005 11:54:11

Re: Да, моя...

Hi!
>но где то читал именно такую похабщину, что дескать так, слова такие говорил, а сам пережил рубеж.

Ситуация была немного иная: когда он это сказал, ему уже было более тридцати.
Кто-то начал восхищаться его храбростью - и Ланн в ответ произнес эти слова.
От Никита
К Хорёк (20.10.2005 12:10:19)
Дата 20.10.2005 12:22:21

Кульнев, но не Ланн. Последнему оторвало ногу ядром при Ассперне-Эсслинге (-)
От Вулкан
К Kimsky (20.10.2005 09:48:04)
Дата 20.10.2005 09:55:47

Тогда и Кульнев вспоминается

Приветствую!
"Мы плюем на Удино,
Потому что он ... " ну, фикалия вобщем..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (20.10.2005 09:17:38)
Дата 20.10.2005 09:38:19

Это не Фридрих разве? Останавливал бегущих? (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 09:38:19)
Дата 20.10.2005 11:15:58

Нет, это командир гвардейских конных гренадер под Эйлау. Только не пули, а

картечь.

"Выше головы, ребята, картечь - не дерьмо!"

"Посмотрите на этих людей, разве они похожи на жаждущих сдаться?"

"Вперед, обезьяны, или вы собрались жить вечно?"

"Под огнем в переговоры не вступают: где Вы видели, чтобы маршалы Франции сдавались?"
От Николай Манвелов
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 08:53:52

Уще из наполеоники - "Господь всегда на стороне больших батальонов". (-)
От Kmax
К Николай Манвелов (20.10.2005 08:53:52)
Дата 20.10.2005 14:13:32

А это разве не Вольтер? (-)
От VVV
К Николай Манвелов (20.10.2005 08:53:52)
Дата 20.10.2005 11:21:48

Кстати ему же приписывается другая редакция этой фразы Большие батальоны всегда

правы
Встречал эту фразу по французски но воспроизвести не смогу из-за плохого владения оным чтото про гранд батальон который тужур резон
С уважением
VVV
От Николай Манвелов
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 08:53:24

Из Наполеоновского

Привет
"К черту подробности!". Фраза Наполеона после сдачи одной из крепостей союзникам. Комендант сказал, что у него была масса причин, но, во-первых, не было пороху.
"Для ведения войны нужны деньги, деньги, и еще раз деньги".
Николай Манвелов
От Никита
К Николай Манвелов (20.10.2005 08:53:24)
Дата 20.10.2005 11:19:44

Я могу проиграь битву, но никогда не потеряю даром и минуты. (-)
От Вулкан
К Николай Манвелов (20.10.2005 08:53:24)
Дата 20.10.2005 09:32:43

А мне больше Шуваловское нравится

Приветствую!
"Из Москвы до Берлина завсегда дойти можно, а вот из Берлина до Москвы еще никто не доходил."
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Гриша
К Николай Манвелов (20.10.2005 08:53:24)
Дата 20.10.2005 09:06:02

"Просите чего угодно, кроме времени" - он же. (-)
От Akel
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 07:55:35

Вы меня знаете. Вы – иракец и прекрасно знаете, кто я. (с)
От Eugene
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 07:40:52

William Tecumseh Sherman to Atlanta : "War is Hell"

Генерал-северянин Уильям Текумсе Шерман жителям Атланты(южанам):
"Война - это ...(все знают русский вариант крайне поганого положения)"

С уважением, Евгений.
От поручик Бруммель
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 07:37:17

Re: О военно-исторических...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT




>А от французов и вовсе осталось только "Merde! Гвардия умирает, но гвардия не сдается!" - но к этому моменту все уже было кончено.

Второе предложение появилось позже. Генерал Карбон сказал только "Merde!" остальное прилепили позже, видимо что бы облагородить.

уважением п-к Бруммель
От Нумер
К поручик Бруммель (20.10.2005 07:37:17)
Дата 20.10.2005 11:36:53

А что "мерде" значит? (-)
От Никита
К Нумер (20.10.2005 11:36:53)
Дата 20.10.2005 11:41:53

"Мерд" - фр. merde - дерьмо. Только ни фига он не говорил и все было совсем не

так. Насколько помню его каре просто побежало под штыковой атакой батальона ландвера немцев (Оснабрюк), одетых в английскую форму. Никакой артиллерии там в помине не было. А в плен его взял простой немецкий сержант.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 11:41:53)
Дата 20.10.2005 11:50:59

Старая гвардия побежала?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>так. Насколько помню его каре просто побежало под штыковой атакой батальона ландвера немцев (Оснабрюк), одетых в английскую форму. Никакой артиллерии там в помине не было. А в плен его взял простой немецкий сержант.

Вы уверенны в том, что было имеенно так как Вы говорите?


>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Паршев
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:50:59)
Дата 20.10.2005 12:40:27

Надо только учитывать, что "старая гвардия" 1815 года была набрана

в 1813 из новобранцев, поскольку вся осталась в России.
Через Березину перебралось 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой, и это ещё до падежа в Литве.
Т.е. всё создавалось заново, с использованием 3-5 сотен уцелевших и выздоровевших раненых.
От Начальник Генштаба
К Паршев (20.10.2005 12:40:27)
Дата 21.10.2005 09:15:39

неверная информация

Приветствую непременно!
>в 1813 из новобранцев, поскольку вся осталась в России.

собственно старая гвардия никогда не набиралась из "новобранцев"
туда всегда брали только порядком отслуживших солдат

а вот молодую из новобранцев набирали, но не после русского похода, а вообще обычно.
и первые полки молодой гвардии были сформированы именно так - по 10 самых рослых и фмзически крепких от каждого департамента призывников.
в 1815 один из полков гвардии был составлен из добровольцев рабочих пригородов Парижа

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (21.10.2005 09:15:39)
Дата 21.10.2005 11:24:52

А они были тогда, эти "рабочие пригороды" ? Интересно. (-)
От Никита
К Паршев (20.10.2005 12:40:27)
Дата 20.10.2005 13:37:58

Гвардия 1815 это не 1813. Это разные вещи. (-)
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:50:59)
Дата 20.10.2005 12:18:08

Это была средняя гвардия и она побежала не приняв рукопашной схватки.

От одного батальона, несколько прореженного залпом.
В каре находились Комброн и Поре де Морван.

Это обычный исход т.н. штыковых атак.


С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (20.10.2005 12:18:08)
Дата 20.10.2005 15:39:14

Пардон, может и старая. ИМХО это был батальон пеших егерей. надо уточнить. (-)
От Никита
К Никита (20.10.2005 12:18:08)
Дата 20.10.2005 12:26:19

Вообще же это насколько помню не первое поражение старой (средней гвардии)

Первое - когда их разгромили австрийски гренадеры и французские роялисты эмигранты при Маренго.

Второе - в 1814ом году опять же от австрийцев (венгров), подробности, если интересует, позже.

А Ватерлоо - там героика и вот эта осечка в одном флаконе.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 12:26:19)
Дата 20.10.2005 12:30:58

Вопрос тогда позволите?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Первое - когда их разгромили австрийски гренадеры и французские роялисты эмигранты при Маренго.

>Второе - в 1814ом году опять же от австрийцев (венгров), подробности, если интересует, позже.

>А Ватерлоо - там героика и вот эта осечка в одном флаконе.

А что там было с Леонтием Куренным под Лейпцигом?
я правильно его фамилию отобразил?

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Борис
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:30:58)
Дата 21.10.2005 16:56:53

Re: Леонтий Коренной

Леонтий Коренной - солдат Л-Гв.Финляндского полка.
О том, что его взяла именно старая гвардия - скорее всего байка.

Пешая фр.имп. гвардия поучаствовала немного в кампании 1807 (Гренадеры при Эйлау и фузулер-гренадеры при Гейльсберге), потом 1812 Красный, 1813 Ганау, ну и в 1814 ессно.
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:30:58)
Дата 20.10.2005 13:44:58

ИМХО КОренной. Георгиевский кавалер.

В ходе уличного боя прикрывал отступление офицеров, а потом и всех товарищей (помогал перелезть через забор, как самый здоровый). В ходе очень долгой рукопашной схватки не подпускал врага и забору, был исколот штыками (12 ран) и, ослабевший от потери крови, был взят в плен.

Французский лазарет, куда его поместили, посетил Наполеон, который за храбрость лично освободил его из плена и приказал провести к русским линиям. В надзидание своим.

Коренной вернулся в свою часть (не помню, какой полк, но гвардии).

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 13:44:58)
Дата 20.10.2005 15:23:22

Re: ИМХО КОренной....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Спасибо за поправку. так я к чему спрашиваю. Насколько я помню его как раз старые гвардейцы так штыками?

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 15:23:22)
Дата 20.10.2005 15:25:32

Re: ИМХО КОренной....

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Спасибо за поправку. так я к чему спрашиваю. Насколько я помню его как раз старые гвардейцы так штыками?

Не могу сказать. По крайней мере в сборнике о георгиевских кавалерах такого не писали.
В любом случае Коренной был выдающийся по физ. данным человек.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 15:25:32)
Дата 20.10.2005 15:35:39

Re: ИМХО КОренной....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Спасибо за поправку. так я к чему спрашиваю. Насколько я помню его как раз старые гвардейцы так штыками?
>
>Не могу сказать. По крайней мере в сборнике о георгиевских кавалерах такого не писали.

У В.С. Пикуля о нем миниатюра есть. Только вот не знаю ли достоверная информация ли там . Он рассказывает, что Коренной спас своего командира и принял бой один как раз с старыми гвардейцами.

>В любом случае Коренной был выдающийся по физ. данным человек.

Несомненно.
"Богатыри!
Не мы..." (с)

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 15:35:39)
Дата 20.10.2005 15:41:18

Re: ИМХО КОренной....

>У В.С. Пикуля о нем миниатюра есть. Только вот не знаю ли достоверная информация ли там . Он рассказывает, что Коренной спас своего командира и принял бой один как раз с старыми гвардейцами.

Я её не читал. Их была группа гренадер и офицеров. Дело происходилоло, как я понял, в каком-то саду. Сначала рядовые спасли офицеров, отгоняя французов, а потом Коренной прикрыл оставшихся. Так что дело обстояло даже еще серьезней.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 12:18:08)
Дата 20.10.2005 12:24:31

Re: Это была...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>От одного батальона, несколько прореженного залпом.
>В каре находились Комброн и Поре де Морван.

>Это обычный исход т.н. штыковых атак.

Я не большой знаток наполеоновских войн. То есть Дуршмидт в своей книге приводит липовую версию?


>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:24:31)
Дата 20.10.2005 12:27:42

По данному конкретному эпизоду - да, сли он приводил его в таком описании. (-)
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 12:27:42)
Дата 20.10.2005 12:32:42

Именно так и приводил.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUN
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:32:42)
Дата 20.10.2005 15:54:36

Это патриотическая антианглийская агитка. (-)
От PK
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 05:04:31

ещё французское

А ля гер ком а ля гер!
- На войне как на войне.....
От PK
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 04:53:41

Миллионы раз повторённое на тысячах языков (+)

РОТА К БОЮ!
От Нумер
К PK (20.10.2005 04:53:41)
Дата 20.10.2005 11:36:26

Ура! За Родину! (-)
От Akel
К PK (20.10.2005 04:53:41)
Дата 20.10.2005 07:22:09

Тогда уж

>РОТА К БОЮ!
РОТА, ПОДЪЕМ!

Можно еще приплести "Не думай, что ты можешь сделать для своей страны, думай, что страна может сделать для тебя" Времен Вьетнама
Don't think what you can do for your country, think what your country can do for you.
От NMD
К Akel (20.10.2005 07:22:09)
Дата 20.10.2005 08:27:52

Re: Тогда уж

>>РОТА К БОЮ!
>РОТА, ПОДЪЕМ!

>Можно еще приплести "Не думай, что ты можешь сделать для своей страны, думай, что страна может сделать для тебя" Времен Вьетнама
>Don't think what you can do for your country, think what your country can do for you.

Это Дж. Кеннеди, и вроде должно быть слегка наоборот?...
Forty Rounds!
От Akel
К NMD (20.10.2005 08:27:52)
Дата 20.10.2005 08:45:05

Это народный ответ JFK, ставший более популярным (-)
От БорисК
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 04:09:33

"Я еще не начал драться!"

Так ответил американский капитан Джон Пол Джоунс на предложение английского капитана спустить флаг. В тот момент американский корабль "Бон Ом Ричард" горел и тонул. Но в результате продолжавшегося сражения сдаться пришлось именно англичанину.

С уважением, БорисК.
От Presscenter
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 03:51:05

О!

А Наполеон - "Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл"?
От Нумер
К Presscenter (20.10.2005 03:51:05)
Дата 20.10.2005 11:35:45

Войско из баранов под предводительством льва лучше, чем войско из львов под

предводительством барана. Или что-то подобное.
От Белаш
К Presscenter (20.10.2005 03:51:05)
Дата 20.10.2005 11:00:57

"Гвардию - в огонь!" (-)
От Presscenter
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 03:21:12

Вени, Види, Вици:))))

А также "Горе побежденным"
От Vyacheslav
К Presscenter (20.10.2005 03:21:12)
Дата 20.10.2005 10:39:25

Рубикон перейден. Мосты сожжены (-)
От Гегемон
К Vyacheslav (20.10.2005 10:39:25)
Дата 20.10.2005 21:42:33

Alea iacta est = жревбий брошен. Г. Юлий Цезарь (-)
От Гегемон
К Presscenter (20.10.2005 03:21:12)
Дата 20.10.2005 03:27:18

Carthaginem delendum esse (-)
От Нумер
К Гегемон (20.10.2005 03:27:18)
Дата 20.10.2005 11:34:39

А по русски можно? В латыни я не копенгаген (-)
От Денис Лобко
К Нумер (20.10.2005 11:34:39)
Дата 20.10.2005 11:36:41

Карфаген должен быть разрушен, ЕМНИП. (-)
От Presscenter
К Гегемон (20.10.2005 03:27:18)
Дата 20.10.2005 03:31:24

Браво! (-)
От Гегемон
К Presscenter (20.10.2005 03:31:24)
Дата 20.10.2005 04:34:16

Катон был квестором в армии, так что "тоже полководец" :) (-)
От И.Пыхалов
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 03:19:13

Не особо крылатое, но всё же

Летом 1788 года после начала русско-шведской войны шведы осадили крепость Нейшлот.

«Наше правительство полагало, что слабая эта крепость скоро достанется неприятелю. Но комендант Нейшлота, инвалид секунд-майор Кузьмин, оказался достойным воином и с гарнизоном в 200 чел. стойко выдержал осаду в течение двух месяцев, при самых ничтожных потерях. Рассказывают, что однорукий Кузьмин на требование отворить ворота крепости ответил: «рад бы отворить, но у меня одна только рука, да и в той шпага»».
От Нумер
К И.Пыхалов (20.10.2005 03:19:13)
Дата 20.10.2005 11:34:01

Тогда сразу вспоминается про дорогу на Москву через Полтаву. (-)
От Kimsky
К И.Пыхалов (20.10.2005 03:19:13)
Дата 20.10.2005 09:20:13

Опять же кто-то из наполеоновских генералов, потерявших не то руку, не то ногу..

Hi!
при Бородине, согласисля сдать русским крепость в 1814 если они вернут ему его ногу (или руку).
От Вулкан
К Kimsky (20.10.2005 09:20:13)
Дата 20.10.2005 10:04:27

Это русский генерал...

Приветствую!
Во время русско-шведской войны ответил по поводу сдачи Рогервика Густаву III: "Подлец! Приди и возьми! У меня одна рука и та занята шпагой!"
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Константин Дегтярев
К Вулкан (20.10.2005 10:04:27)
Дата 20.10.2005 17:45:05

Только не генерал

а майор ))) И не Рогервик, а Нейшлот

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kimsky
К Вулкан (20.10.2005 10:04:27)
Дата 20.10.2005 10:22:34

Вы читайте внимательнее.

Мой пост - ответ на пост именно с этой историей.
Та, о которой говорил я - другая. Именно с наполеоновским генералом, уж извините.
От Вулкан
К Kimsky (20.10.2005 10:22:34)
Дата 20.10.2005 10:47:06

Сорри. Помню. И такая история была. (-)
От Hokum
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 03:16:27

Re: О военно-исторических...

Приветствую, джентльмены!
Поиграйте в Rome Total War. Там каждая загрузка сопровождается случайно выдернутой цитатой из Гомера, Ликруга, Шекспира и прочих Сунь-Цзы. "Со щитом или на щите", "Горе побежденным", "Пришел-увидел-победил", "Хочешь мира - готовься к войне" и т.п. Очень к месту.
С уважением,

Роман
От bdfy
К Hokum (20.10.2005 03:16:27)
Дата 20.10.2005 11:41:38

А впервые подобное я видел в Operation Flashpoint

Игрушка вообще в оригинале "идейная", а после смерти героя выдавала замечательные цитаты :)
The quickest way to end a war is to lose it.
You can no more win a war than you can win an earthquake
и тд и тп.
в списке ( из ресурсов игры можно вытянуть ) - больше 40 цитат.

От bdfy
К bdfy (20.10.2005 11:41:38)
Дата 21.10.2005 19:27:03

Вот список из русской локализации OFP

STR_QUOTE_1,"Войны начинаются в умах людей.",
STR_AUTHOR_1,"Из преамбулы Устава ЮНЕСКО",
STR_QUOTE_2,"Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика.",
STR_AUTHOR_2,"Иосиф Сталин",
STR_QUOTE_3,"Самый быстрый способ окончить войну - проиграть ее.",
STR_AUTHOR_3,"Джордж Оруэлл",
STR_QUOTE_4,"Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом.",
STR_AUTHOR_4,"Козьма Прутков",
STR_QUOTE_5,"Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат.",
STR_AUTHOR_5,"Александр Суворов",
STR_QUOTE_6,"Война - способ развязывания зубами политического узла, который не поддается языку.",
STR_AUTHOR_6,"Амброз Бирс",
STR_QUOTE_7,"В войне не бывает выигравших - только проигравшие.",
STR_AUTHOR_7,"Артур Невилл Чемберлен",
STR_QUOTE_8,"Либо войны выйдут из моды, либо люди.",
STR_AUTHOR_8,"Бакминстер Фаллер",
STR_QUOTE_9,"Пролог ХХ века - пороховой завод. Эпилог - барак Красного Креста.",
STR_AUTHOR_9,"Василий Осипович Ключевский",
STR_QUOTE_10,"Перед сражением каждый план хорош, после сражения каждый план плох.",
STR_AUTHOR_10,"Владислав Гжещик",
STR_QUOTE_11,"Я не знаю ни одного народа, который обогатился бы вследствие победы.",
STR_AUTHOR_11,"Вольтер",
STR_QUOTE_12,"Войну начинают не военные. Войну начинают политики.",
STR_AUTHOR_12,"Генерал Уильям Уэстморланд",
STR_QUOTE_13,"Старики объявляют войну, а умирать идут молодые.",
STR_AUTHOR_13,"Герберт Гувер",
STR_QUOTE_14,"Самое ужасное, не считая проигранного сражения, это выигранное сражение.",
STR_AUTHOR_14,"Герцог Веллингтон",
STR_QUOTE_15,"Выиграть войну так же невозможно, как невозможно выиграть землетрясение.",
STR_AUTHOR_15,"Джаннетт Ранкин",
STR_QUOTE_16,"Либо человечество покончит с войной, либо война покончит с человечеством.",
STR_AUTHOR_16,"Джон Кеннеди",
STR_QUOTE_17,"Первой жертвой войны становится правда.",
STR_AUTHOR_17,"Джонсон Хайрам",
STR_QUOTE_18,"Холодная война: нелегкое сосуществование вместо легкого не существования.",
STR_AUTHOR_18,"Джудит Бич",
STR_QUOTE_19,"Война слишком важное дело, чтобы доверять ее военным.",
STR_AUTHOR_19,"Жорж Клемансо",
STR_QUOTE_20,"Муравей: 'Не я воюю. Воюет муравейник.'",
STR_AUTHOR_20,"Карел Чапек",
STR_QUOTE_21,"Как управляется мир и разгораются войны? Дипломаты лгут журналистам и верят своей же лжи, читая ее в газетах.",
STR_AUTHOR_21,"Карл Краус",
STR_QUOTE_22,"Если б исход войны можно было предвидеть, прекратились бы всякие войны.",
STR_AUTHOR_22,"Кароль Бунш",
STR_QUOTE_23,"В летнее время, под тенью акации приятно мечтать о дислокации.",
STR_AUTHOR_23,"Козьма Прутков",
STR_QUOTE_24,"Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг.",
STR_AUTHOR_24,"Козьма Прутков",
STR_QUOTE_25,"Для воевавших война никогда не кончается.",
STR_AUTHOR_25,"Курцио Малапарте",
STR_QUOTE_26,"Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги.",
STR_AUTHOR_26,"Людовик XII",
STR_QUOTE_27,"Войны подобны судебной тяжбе, где судебные издержки превышают спорную сумму.",
STR_AUTHOR_27,"Люк де Клапье Вовенарг",
STR_QUOTE_28,"По-настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть.",
STR_AUTHOR_28,"Макс Фриш",
STR_AUTHOR_29,"Никколо Макиавелли",
STR_QUOTE_29,"Войны начинают, когда хотят, но кончают - когда могут.",
STR_QUOTE_30,"Кто хочет жить в мире, тот должен готовиться к войне.",
STR_AUTHOR_30,"Никколо Макиавелли",
STR_QUOTE_31,"В войне не бывает второго приза для проигравших.",
STR_AUTHOR_31,"Омар Брэдли",
STR_QUOTE_32,"Нам говорят, что война - это убийство. Нет: это самоубийство.",
STR_AUTHOR_32,"Рамсей Макдоналд",
STR_QUOTE_33,"Ни для какого другого дела мужчины не объединяются так быстро, как для убийства других мужчин.",
STR_AUTHOR_33,"Сьюзен Гласпелл",
STR_QUOTE_34,"Война не может быть справедливой, потому что воевать справедливо нельзя, даже если воюешь за справедливость.",
STR_AUTHOR_34,"Тадеуш Котарбиньский",
STR_QUOTE_35,"Многие идут на войну лишь потому, что не хотят быть героями.",
STR_AUTHOR_35,"Том Стоппард",
STR_QUOTE_36,"В военное время правда столь драгоценна, что ее должны охранять караулы лжи.",
STR_AUTHOR_36,"Уинстон Черчилль",
STR_QUOTE_37,"Ветеранов Третьей мировой не будет.",
STR_AUTHOR_37,"Уолтер Мондейл",
STR_QUOTE_38,"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.",
STR_AUTHOR_38,"Фридрих Великий",
STR_QUOTE_39,"Война стала роскошью, которую могут себе позволить лишь малые нации.",
STR_AUTHOR_39,"Ханна Арендт",
STR_QUOTE_40,"Много ли нужно для сохранения памяти о человеке? Час работы мраморщика.",
STR_AUTHOR_40,"Альфонс Карр",
STR_QUOTE_41,"Смерть превращает жизнь в судьбу.",
STR_AUTHOR_41,"Андре Моруа",
STR_QUOTE_42,"Умереть сегодня - страшно, а когда-нибудь - ничего.",
STR_AUTHOR_42,"Владимир Иванович Даль",
STR_QUOTE_LAST,"На войне, как на войне",
STR_AUTHOR_LAST,"Французская поговорка",
От Akel
К Hokum (20.10.2005 03:16:27)
Дата 20.10.2005 07:23:33

Как и в Call of Duty %) Но там большие цитаты (-)
От Игорь Куртуков
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 01:45:40

Паттона забыли

>Имею в виду те, что зовут на бой, возможно последний.

Паттона забыли. У него правда антитезис последнему бою - "вы должны не умереть за свою Родину, а заставить этих сукиных сынов умирать за их", как-то так.

>"Лучше потятым быть, чем полонённым быть!" (Задонщина, восходит кажется к Святославу из ПВЛ)

Это восxодит к тому же к чму и сама Задонщина, то есть к Слову о полку игореве. Святославу приписывается "мертвые сраму не имут".
От Booker
К Игорь Куртуков (20.10.2005 01:45:40)
Дата 20.10.2005 19:49:57

Паттона не знал ))), но это хорошо. (-)
От Begletz
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 01:01:13

"Мы солдат на фэльдмаршалов нэ меняэм!"

А ващще мое любимое, это "Пораньше начнем-попозже закончим, зато без обеда."
От Begletz
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:57:52

На щите или со щитом (-)
От Нумер
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:52:24

Re: О военно-исторических...

"Иду на вы"(с), вроде как приписывается Святославу.

А лозунги сойдут? Вроде "Испания-не Абиссиния" - вроде как был весьма известен в Испании.

Если уж Испания - отгда "но пасаран".

"хороший индеец- мёртвый индеец".
От Гриша
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:48:03

"Nuts!" -McAuliffe (-)
От Begletz
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:47:10

"Убивайте всех, Бог с ними разберется!" (Клаузевиц?) (-)
От Гриша
К Begletz (20.10.2005 00:47:10)
Дата 20.10.2005 00:52:36

Арно-Армаури

У аббата спросили, как отделить еретиков албигинезийцев от простыx xристиан города Безиер. Аббат ответил кратко: "Убивайте всеx, Бог узнает своиx".
От Нумер
К Begletz (20.10.2005 00:47:10)
Дата 20.10.2005 00:50:00

это вроде как французы при штурме какой-то крепости "еретиков". (-)
От Begletz
К Нумер (20.10.2005 00:50:00)
Дата 20.10.2005 00:55:40

Да, похоже на то

http://www.phrases.org.uk/bulletin_board/42/messages/1096.html
От Draken
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:39:19

It is good that war is so terrible, else we should become accustomed to it - Lee (-)
От Нумер
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:28:22

Топи их всех! - подплавное народное. (-)
От Sergey Ilyin
К Нумер (20.10.2005 00:28:22)
Дата 20.10.2005 15:27:41

Честер У. Нимиц, по-моему :) (-)
От Scharnhorst
К Sergey Ilyin (20.10.2005 15:27:41)
Дата 20.10.2005 23:17:38

Тогда скорее уж Чарльз Локвуд (-)
От Нумер
К Scharnhorst (20.10.2005 23:17:38)
Дата 21.10.2005 10:15:39

Нимиц - знаю, а Локвуд хто такой? (-)
От Warrior Frog
К Нумер (21.10.2005 10:15:39)
Дата 21.10.2005 10:42:46

Вот его книга "Топи их всех"(+)

Здравствуйте, Алл

http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/index.html

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От NMD
К Нумер (21.10.2005 10:15:39)
Дата 21.10.2005 10:37:55

ComSubPac -- Начальник подводных сил на ТО (-)
От поручик Бруммель
К Scharnhorst (20.10.2005 23:17:38)
Дата 20.10.2005 23:34:05

угу (-)
От Begletz
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 20.10.2005 00:07:55

А это потому

>Странно, что совершенно ничего не осталось от немцев - или они всегда были готовы настолько, что не надо было дополнительных слов?

что настоящим арийским дойче зольдатен высшей расы пеар не нужен.
От Kimsky
К Begletz (20.10.2005 00:07:55)
Дата 20.10.2005 09:21:53

Ну, здрасьте - а про

Hi!
народ, отказывающийся кормить свою армию - не Клаузевиц, что-ли, сказал?
От Dargot
К Begletz (20.10.2005 00:07:55)
Дата 20.10.2005 05:09:10

Мы в кольце, и вы в кольце — посмотрим, что будет в конце.

Приветствую!

Львовско-Сандомирская, ЕМНИП, операция...

С уважением, Dargot.
От PK
К Begletz (20.10.2005 00:07:55)
Дата 20.10.2005 04:55:06

"на западном фронте без перемен" и "готт мит унс" (-)
От Нумер
К PK (20.10.2005 04:55:06)
Дата 21.10.2005 10:14:24

готт мит унс - да аналоги у всех народов были. (-)
От Нумер
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 19.10.2005 23:36:22

Re: О военно-исторических...

Здравствуйте

>Из бон мотов других стран вспоминается только Нельсон "Англия ждет, что каждый выполнит свой долг!".

Тады его же фраза "я не вижу этого приказа", поднося к невидящему глазу подзорную трубу.

А от фрицев кажись и правда окромя Дранг нах остен и ахтунг панцер ничего не осталось.
От Hiker
К Нумер (19.10.2005 23:36:22)
Дата 20.10.2005 13:40:38

Re: О военно-исторических...



>А от фрицев кажись и правда окромя Дранг нах остен и ахтунг панцер ничего не осталось.
Ещё "Нихт капитулирен"и "Яйка,курка,сало,млеко"
От Нумер
К Hiker (20.10.2005 13:40:38)
Дата 21.10.2005 10:13:54

Re: О военно-исторических...

Здравствуйте

"Яйка,курка,сало,млеко"

Кажись там что-то про матку ещё было. А "Гитлер капут", я думал, как раз наши придумали.
От NoMaD
К Нумер (21.10.2005 10:13:54)
Дата 21.10.2005 10:16:46

Re: О военно-исторических...

Здоровья Уважаемый...
>Здравствуйте

>"Яйка,курка,сало,млеко"

Матка Яйка,курка,сало,млеко е?

>Кажись там что-то про матку ещё было. А "Гитлер капут", я думал, как раз наши придумали.

Сомневаюсь, те кто это говорил, были уже в плену или готовились туду попасть. А нашим говорить это, - констатировать приближающийся факт.

С Уважением М. Егоров
От Константин Дегтярев
К Нумер (19.10.2005 23:36:22)
Дата 20.10.2005 11:48:54

Как это не осталось?

>А от фрицев кажись и правда окромя Дранг нах остен и ахтунг панцер ничего не осталось.

А "Гитлер капут?"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От max20
К Константин Дегтярев (20.10.2005 11:48:54)
Дата 20.10.2005 13:34:24

"Нихт шиссен, камараден! Дэр криг ист цу ендэ!"

>А "Гитлер капут?"

а мне вот эта фраза понравилась из кино "Унтерганг" (Бункер в российском прокате)
В конце фильма к немцам (офицерам из бункера), прячущимся в развалинах и видящих, что уже вблизи советская пехота, из-за угла выходит еще один немец и говорит
"Не стреляйте, товарищи! Война закончилась!"
От Presscenter
К Нумер (19.10.2005 23:36:22)
Дата 20.10.2005 03:22:23

Ну отчего же?:)


>А от фрицев кажись и правда окромя Дранг нах остен и ахтунг панцер ничего не осталось.

Гитлер капут
и
"Ахтунг, ахтунг, в небе Покрышкин" (правда это народное, но все равно)
От Белаш
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 19.10.2005 23:23:46

А также :))

Приветствую Вас!
>Имею в виду те, что зовут на бой, возможно последний. Цитирую исключительно по памяти, орфография тоже... моя:
>В общем, прошу уважаемый Форум о помощи в этом плане: что, когда, где и кем было сказано такого, что потом вошло в историю и на этом примере воспитывается молодое военнообязанное поколение? Особо приветствуются примеры из ненашей истории.
>Заранее признателен, с уважением.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/408/408477.htm
:)))
С уважением, Евгений Белаш
От Kalash
К Booker (19.10.2005 22:41:12)
Дата 19.10.2005 22:49:38

Re: О военно-исторических...

>Имею в виду те, что зовут на бой, возможно последний

Damn torpedos! Наплевать на торпеды!
Кто сказал не помню, американец или англичанин.
От Николай Поникаров
К Kalash (19.10.2005 22:49:38)
Дата 20.10.2005 09:12:39

О! Кровожадные американские адмиралы гнали корабли на минное поле

День добрый.

>Damn torpedos! Наплевать на торпеды!

Во время сражения в заливе Мобайл (Mobile Bay) эскадра северян замешкалась, т.к. впереди были мины южан и один монитор уже подорвался и моментально затонул. Тогда-то Фаррагут (Farragut) и отдал этот самый приказ - стоять под огнем фортов было смерти подобно. Корабли прошли через минное поле, задев бортами несколько мин, но они не взорвались.

Как раз аналог пресловутой истории про Жукова и пехоту на минном поле.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (20.10.2005 09:12:39)
Дата 20.10.2005 18:41:16

Это генералы "гонят" перед собой, а адмиралы "ведут" за собой (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

>>Damn torpedos! Наплевать на торпеды!
>
>Во время сражения в заливе Мобайл (Mobile Bay) эскадра северян замешкалась, т.к. впереди были мины южан и один монитор уже подорвался и моментально затонул. Тогда-то Фаррагут (Farragut) и отдал этот самый приказ - стоять под огнем фортов было смерти подобно. Корабли прошли через минное поле, задев бортами несколько мин, но они не взорвались.

>Как раз аналог пресловутой истории про Жукова и пехоту на минном поле.

Угу, особенно учитывая что первым форсировал "минное заграждение" под огнем береговых батарей сам Фаррагут, да еще при этом находясь не в "бронированной боевой рубке", а находясь снаружи, на мачте, дабы иметь хоть какой то обзор среди "клубов порохового дыма"

>С уважением, Николай.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Reader
К Николай Поникаров (20.10.2005 09:12:39)
Дата 20.10.2005 10:01:33

Вот кто учитель адмирала Трибуца!... (-)
От Нумер
К Reader (20.10.2005 10:01:33)
Дата 20.10.2005 11:33:10

Трибуц тут при чём? Выбора-то у него практически не было. Проблема в организации (-)
От Reader
К Нумер (20.10.2005 11:33:10)
Дата 20.10.2005 12:59:04

Ну так и у этого американца не было (-)
От Нумер
К Reader (20.10.2005 12:59:04)
Дата 21.10.2005 10:12:00

у того была возможность остановиться, хоть и самоубийственная, а Трибуцу всяко


через мины прорываться.
От Вулкан
К Нумер (21.10.2005 10:12:00)
Дата 21.10.2005 12:16:16

Да ну?

Приветствую!
Если б Фарагут остановился, его корабли просто потопила бы береговая артиллерия.
Трибуцу же можно было избрать либо северный, либо Южный фарватер и не идти одной большой кильватерной колонной. Из всех решений он выбрал самые плохие.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Нумер
К Вулкан (21.10.2005 12:16:16)
Дата 21.10.2005 20:27:20

Re: Да ну?

Здравствуйте
>Приветствую!
>Если б Фарагут остановился, его корабли просто потопила бы береговая артиллерия.
>Трибуцу же можно было избрать либо северный, либо Южный фарватер и не идти одной большой кильватерной колонной. Из всех решений он выбрал самые плохие.

Платонов так не считает. Считалось, что эти фарватеры также заминированы.
От Вулкан
К Николай Поникаров (20.10.2005 09:12:39)
Дата 20.10.2005 09:29:00

Что однако не помешало Вильсону

Приветствую!
>День добрый.

>>Damn torpedos! Наплевать на торпеды!
>
>Во время сражения в заливе Мобайл (Mobile Bay) эскадра северян замешкалась, т.к. впереди были мины южан и один монитор уже подорвался и моментально затонул. Тогда-то Фаррагут (Farragut) и отдал этот самый приказ - стоять под огнем фортов было смерти подобно. Корабли прошли через минное поле, задев бортами несколько мин, но они не взорвались.

>Как раз аналог пресловутой истории про Жукова и пехоту на минном поле.
 Считать Фарагута одним из лучших адмиралов Америки..)
>С уважением, Николай.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Нумер
К Вулкан (20.10.2005 09:29:00)
Дата 20.10.2005 11:32:26

Re: Что однако...

Здравствуйте
Здравствуйте

>Как раз аналог пресловутой истории про Жукова и пехоту на минном поле.

Только с Жуковым, ПМСМ, всё же байки. В СБД видел док, в котором рекомендовалось пехоте преодолевать минные заграждения через проходы, найденные и обозначенные сапёрами. Да и сама идея разминирования пт мин пехотой ПМСМ, ущербна. Ну не должен на человека сработать взрыватель.
От Николай Поникаров
К Нумер (20.10.2005 11:32:26)
Дата 20.10.2005 13:01:41

Я понимал эту историю так

День добрый.

>Только с Жуковым, ПМСМ, всё же байки.

... что если нет возможности сделать проход в минном поле техникой / саперами, то пехота должна преодолевать его сама. Лучше понести потери на минах, чем ждать помощи под огнем (а минное поле всяко прикрыто огнем). У Фаррагута было то же самое - он прорывался мимо фортов южан.

С уважением, Николай.
От Нумер
К Николай Поникаров (20.10.2005 13:01:41)
Дата 21.10.2005 10:11:14

Re: Я понимал...

Здравствуйте

>... что если нет возможности сделать проход в минном поле техникой / саперами, то пехота должна преодолевать его сама. Лучше понести потери на минах, чем ждать помощи под огнем (а минное поле всяко прикрыто огнем). У Фаррагута было то же самое - он прорывался мимо фортов южан.

В оригинале он якобы предлагал минные поля для прохода танков так разминировать. Может быть, дело в рекоминдации проходить по коридорам в минном поле, отмеченном сапётами, может просто следствие рекомендации если уж начали атаковать, то либо атаковать любой ценой либо сразу отходить в исходное. В любом случае это байки.
От Alexeich
К Нумер (21.10.2005 10:11:14)
Дата 21.10.2005 10:55:40

Re: по памяти



>В оригинале он якобы предлагал минные поля для прохода танков так разминировать. Может быть, дело в рекоминдации проходить по коридорам в минном поле, отмеченном сапётами, может просто следствие рекомендации если уж начали атаковать, то либо атаковать любой ценой либо сразу отходить в исходное. В любом случае это байки.

Когда-то заинтересовали меня "хьюман вейв" и прочая саморазминирующая пехота.
Прочитал вот такой приказ:
" ... при отстутствии достаточных сил саперных подразделений проводить РАЗМИНИРОВНИЕ ПЕХОТОЙ, для чего выделить для обучения в каждом подразделении ..."
Т.е оборот речи "раминирование пехотой" озанчаетс не бег по минному полю с целью его подрыва, а использование обученных солдат пехотных подразделений вместо саперов при отстутствии последних.
От NMD
К Kalash (19.10.2005 22:49:38)
Дата 20.10.2005 08:23:08

Полный вариант -- "Damn the torpedoes! Full speed ahead!" (-)
От Белаш
К Kalash (19.10.2005 22:49:38)
Дата 19.10.2005 23:21:44

Американский адмирал в Гражданскую, имея в виду мины (-)
От БорисК
К Белаш (19.10.2005 23:21:44)
Дата 20.10.2005 03:46:24

Re: Американский адмирал...

Звали этого адмирала Фарагут.
От Nachtwolf
К БорисК (20.10.2005 03:46:24)
Дата 20.10.2005 20:26:37

Только в те времена в US Navy небыло аддмиралов.

>Звали этого адмирала Фарагут.

Адмиралом Фарррагат стал лишь в январе 1865, когда специально для него Конгресс ввёл в американском флоте это звание (до этого, считалось, что адмиральское звание противоречит республиканскому духу).
А полной текст его знаменитого приказа звучит "К чёрту торпедо! Дрейтон! Четыре склянки! Джуэтт! Полный вперёд!"