От Colder
К VLADIMIR
Дата 19.10.2005 09:19:47
Рубрики WWII; Армия;

Вопросик

>Одна бригада Каминского чего стоит.

Ну это чистые уголовники. Но вот напрашивается вопросик такой: советские граждане (не фольксдойче) служили немцам, как я понимаю, по таким вариантам: хиви, РОА, эсэсовские части. Т.е. не были обычными солдатами вермахта, т.е. на общих основаниях с обычными немцами. Как я понимаю из сабжа, поляков брали именно в вермахт и именно на общих основаниях. Я правильно понял?
От Nachtwolf
К Colder (19.10.2005 09:19:47)
Дата 19.10.2005 13:38:03

Конечно, ни идеология, ни национальность роли не играли

>Ну это чистые уголовники. Но вот напрашивается вопросик такой: советские граждане (не фольксдойче) служили немцам, как я понимаю, по таким вариантам: хиви, РОА, эсэсовские части. Т.е. не были обычными солдатами вермахта, т.е. на общих основаниях с обычными немцами. Как я понимаю из сабжа, поляков брали именно в вермахт и именно на общих основаниях. Я правильно понял?

В Вермахте могли служить только подданые Рейха. Даже 100 % фольксдойчам-негражданам, можно было служить только в СС.
От VLADIMIR
К Colder (19.10.2005 09:19:47)
Дата 19.10.2005 09:54:23

Re: Вопросик

Вы правы, но, повторюсь еще раз, боевая ценность поляков в составе вермахта была невелика. Наши с вами соотечественники стреляли в советских солдат, партизан и наших союзников в самых разных точках антинацистского фронта. И было их очень много. Поэтому я считаю, что, грубо говоря, нашей корове здесь лучше не мычать. А что солдаты-инородцы с оккупированных территорий попадают в армию противника - так какая война без этого обходилась?

Напримерв англо-бурскую негры были по обес тороны в нремалых к-вах, русские были как среди буров, так и мобилизовывались в британскую армию и те, кто попадал под руку - горняки, моряки и пр.

Кстати, советские власти довольно либерально отнеслись к славянам, попадавшим к нам в плен. Да и янки с англичанами тоже не мстили им, понимали, что не от хорошей жизни. Кстати, сейчас я перевожу на английский мемуары советского партизана, так он в плену много хорошего видел от поляков и чехов, служивших в охране, в конвоирах и пр.

С уважением, ВЛАДИМИР
От swiss
К VLADIMIR (19.10.2005 09:54:23)
Дата 19.10.2005 11:45:40

Re: Вопросик

>Напримерв англо-бурскую негры были по обес тороны в нремалых к-вах, русские были как среди буров, так и мобилизовывались в британскую армию и те, кто попадал под руку - горняки, моряки и пр.

Можно спросить хоть чего-нибудь про русских воевавших на стороне англичан?

>Кстати, советские власти довольно либерально отнеслись к славянам, попадавшим к нам в плен. Да и янки с англичанами тоже не мстили им, понимали, что не от хорошей жизни.

А вот интересно, как сложилась судьба тех, кто воевал на стороне немцев в словацкой, венгерской, румынской и пр. армиях, после войны и присоединения к Советскому блоку? В правах их не очень ущемляли? И у самих немцев чего с этим вопросом было? Банально - те же пенсии, учет стажа (как бы дико это не звучало) и т.п.
От Nachtwolf
К swiss (19.10.2005 11:45:40)
Дата 19.10.2005 13:45:45

В соцстранах, от них последовательно избавлялись

>А вот интересно, как сложилась судьба тех, кто воевал на стороне немцев в словацкой, венгерской, румынской и пр. армиях, после войны и присоединения к Советскому блоку? В правах их не очень ущемляли? И у самих немцев чего с этим вопросом было? Банально - те же пенсии, учет стажа (как бы дико это не звучало) и т.п.

И "чистками" армии от "враждебных элементов" и постепенной фильтрацией офицерского корпуса. Правда, в большинстве случаев, чистки были не столь кровавыми как советские - просто вышвыривались из армии без права на пенсию или при первой-же возможности увольняли за выслугой лет. В той или иной степени подобная практика имела место во всех соцстранах (ну, разве что кроме ГДР)
От swiss
К Nachtwolf (19.10.2005 13:45:45)
Дата 19.10.2005 17:42:05

Re: В соцстранах,...

>И "чистками" армии от "враждебных элементов" и постепенной фильтрацией офицерского корпуса. Правда, в большинстве случаев, чистки были не столь кровавыми как советские - просто вышвыривались из армии без права на пенсию или при первой-же возможности увольняли за выслугой лет. В той или иной степени подобная практика имела место во всех соцстранах (ну, разве что кроме ГДР)

Так у них вся страна и вся армия какой-то период участвовала в войне против СССР. То-есть ВСЕ офицеры, солдаты - ВСЕ. Подвиги совершали, ранения получали, наградами награждались. А в тылу - (ихнем) типа трудовой подвиг - снаряды точили, шинели шили - победу ковали (причем совсем не нашу). У них, простите за идиотский вопрос, в трудовых книжках за этот период чего написано? "работал в должности такой-то на таком-то заводе, затем служил в н-ском полку" или "лично помогал фашистским извергам на фронте и в тылу". А на западе этот вопрос как решался?
От VLADIMIR
К swiss (19.10.2005 11:45:40)
Дата 19.10.2005 11:48:18

Re: Вопросик

>Можно спросить хоть чего-нибудь про русских воевавших на стороне англичан?
-------------------
Вы можете поискать книгу Давидсона и Филатовой по участию русских в АБВ. Интересно, что один русский, воевавший на стороне англичан, потом служил в австралийской армии во время ПМВ.
---------------------
>А вот интересно, как сложилась судьба тех, кто воевал на стороне немцев в словацкой, венгерской, румынской и пр. армиях, после войны и присоединения к Советскому блоку? В правах их не очень ущемляли? И у самих немцев чего с этим вопросом было? Банально - те же пенсии, учет стажа (как бы дико это не звучало) и т.п.
-------------------------------------
Наверняка форумские гуру знают больше меня. Спросите у народа :-)

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К Colder (19.10.2005 09:19:47)
Дата 19.10.2005 09:30:50

Правильно.

Ига меес он ома саатусе сепп.

В Вермахт брали граждан Реиха, иностранцев в вспомогательные формирования и СС.


Извините, если чем обидел.