От tsa
К Гриша
Дата 12.10.2005 10:28:08
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

"Ля гер" обычно объявляют. А тут чистой воды налёт или погром. (-)
От Kazak
К tsa (12.10.2005 10:28:08)
Дата 12.10.2005 11:10:32

Мне.. Первый раз слышу, что государства находясчиеся в состоянии воины

Ига меес он ома саатусе сепп.

... много лет, должны дополнительно обявлять воину перед каждым налетом или артобстрелом:))

Извините, если чем обидел.
От Гриша
К tsa (12.10.2005 10:28:08)
Дата 12.10.2005 10:34:19

Или изнасилование. Но что поделать, если Ирак начал войну без обьявления? (-)
От Объект 172М
К Гриша (12.10.2005 10:34:19)
Дата 12.10.2005 12:11:08

Какую именно? (-)
От Palmach
К Объект 172М (12.10.2005 12:11:08)
Дата 12.10.2005 17:21:37

1948-ого

Иракский контингент принимал участие. Действовал по возможности в заимодействии с Легионом и ААС в северном районе западного берега.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Объект 172М (12.10.2005 12:11:08)
Дата 12.10.2005 14:18:42

1967 год. Ирак принимал участие в "шестидневной войне".

Никакого договора с ним с тех пор небыло подписано.
От TsDV
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (12.10.2005 14:18:42)
Дата 12.10.2005 14:33:36

Re: 1967 год....

Приветствую...
Ага, багдитский Ирак оказал помощь бандитской Сирии, на которую напали предельно миролюбивые пейзане-израилетяне в 1967 г. 6-дневная война со стороны Израиля - чистая агрессия и разбой, по международному праву и по совести (кроме израильской), надоело слушать оправдания Израиля в этой войне, нет ее у него.

А Ваше объяснение напоминает следующее - Вы обвиняете человека, который помог своему соседу отбиватся от хулигана в подъезде, утверждая, что хулиган имеет все моральные права напасть на этого человека, после того, как прошломного времени, анпример через 15 сутое отсидки в кутузке. Именно это совершил Израиль своим налетом на Иракский центр, я промолчу про постоянные рейды возмездия к соседям,. Если чесно я не всегда верю в объекивность утверждений израильской разведки, что тот или иной человек стоит за какиеми то деяниями.

Скажу сразу, что не считаю только Израиль виноватым в тупике и истоии войн на Бл. Востоке между евреями и арабами.

С уважением, TsDV.
От Palmach
К TsDV (12.10.2005 14:33:36)
Дата 12.10.2005 17:32:50

Ре: 1967 год....

>6-дневная война со стороны Израиля - чистая агрессия и разбой, по международному праву и по совести (кроме израильской), надоело слушать оправдания Израиля в этой войне, нет ее у него.

У Израиля имелись совершенно легальные поводы начать войну. Во первых морская блокада проливов Египтом в нарушение всех международных и двух-сторонних договорённостей. Во вторых мобилизация Синая и изгнание ООН в нарушение договора о перимирии ор 1956-ого. В третих недвусмысленные приготовления арабской стороны к началу войны. По международному праву и по совести Израиль в 1967-ом чист как младенчик.


>Именно это совершил Израиль своим налетом на Иракский центр, я промолчу про постоянные рейды возмездия к соседям,.

> Я может чего-то не догоняю, но вы же большой поборник междунородного права? Так вот, по нему Израиль и Ирак в 1981-ом году находились в состоянии войны в ходе которой трижды имели место активные боевые действия + Ирак спонсировал анти-исраильские террористические организации. Совершенно легальный налёт.

>Если чесно я не всегда верю в объекивность утверждений израильской разведки, что тот или иной человек стоит за какиеми то деяниями.

Ну мало ли :)
От Гегемон
К Palmach (12.10.2005 17:32:50)
Дата 13.10.2005 02:12:44

Можно, я аналогию проведу?

>У Израиля имелись совершенно легальные поводы начать войну. Во первых морская блокада проливов Египтом в нарушение всех международных и двух-сторонних договорённостей. Во вторых мобилизация Синая и изгнание ООН в нарушение договора о перимирии ор 1956-ого. В третих недвусмысленные приготовления арабской стороны к началу войны. По международному праву и по совести Израиль в 1967-ом чист как младенчик.
Во-первых, СССР в 1940 г. в нарушение пакта о ненападении большевизировал балтийские страны и Молдавию.
Во-вторых, изгнал часть населения из приграничной зоны и мобилизовал армию.
В-третьих, недвусмысленные приготовления СССР к началу войны.
По международному праву и по совести Гитлер чист как младенчик

С уважением
От Palmach
К Гегемон (13.10.2005 02:12:44)
Дата 13.10.2005 05:47:33

Не канает, извините

1. СССР и нацистская Германия в 1940-ом году не находились в состоянии войны, в отличии от Израиля visa-vi арабских соседей.

2. "Большивизация" Прибалтики, Молдавии, и восточной Польши не противоречила букве договора о ненападении (могу и ошибатся). Во всяком случае Берлин никогда не указывал, что подобные действия будут состовлять касус белли, в отличии от Израиля, который неоднократно указывал на стратегическую важность Тиранских проливов и намеренье восприпятствовать блокаде любой ценой. Более того, Израиль пытался воспользоватся политическими мерами для решения конфликта (как то аппиляция к западным странам о формировании международной ескадры), чего нацисты никогда не делали.

3. Анлогия о изгнании части населения мне вообще не ясна.

4. Мобилизация совестких войск не носила анти-германского характера. Мобилизация же египетских сил была нацеленна явно и откровенно на Израиль. Заявления Каира отkрытым текстом указывали на намеренья открыть военные действия. Кроме того, мобилизация Синая шла в разрез с договорённостью о прекращении огня от 1956-ого года. Нaйдите мне паралель с 1940-ын.
От Kazak
К Palmach (13.10.2005 05:47:33)
Дата 13.10.2005 10:19:16

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>4. Мобилизация совестких войск не носила анти-германского характера.

Гм-гм-гм...:))

Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Kazak (13.10.2005 10:19:16)
Дата 13.10.2005 10:32:02

Что именно "Гм"?

Вы хотите сказать, что мобилизация и развёртывание советских войск в 1940-ом были октрыто нацелены на немцев?
От Kazak
К Palmach (13.10.2005 10:32:02)
Дата 13.10.2005 11:01:31

Открыто - нет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы хотите сказать, что мобилизация и развёртывание советских войск в 1940-ом были октрыто нацелены на немцев?

Дайте я подумаю.. Может на японцев?:)

Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Kazak (13.10.2005 11:01:31)
Дата 13.10.2005 18:12:49

Ре: Открыто -...

>Дайте я подумаю.. Может на японцев?:)

Может на прибалтов, поляков и т.п.?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Гегемон (13.10.2005 02:12:44)
Дата 13.10.2005 02:23:44

Не проходит.

Гитлеру и его нации никогда не угрожало тотальное истребление. У арабских гос-в в отношении Израиля и его народа стояла та же самая цель, как и у Гитлера.
От Гегемон
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.10.2005 02:23:44)
Дата 13.10.2005 03:14:13

Re: Не проходит.

> Гитлеру и его нации никогда не угрожало тотальное истребление. У арабских гос-в в отношении Израиля и его народа стояла та же самая цель, как и у Гитлера.
Ну, можно вспомнить тезисы Жаботинского о необходимости изгнания арабов с территории будущего еврейского государства. Когда они высказывались, арабы ни о чем таком не помышляли - изобретательност не хватало

С уважением
От Palmach
К Гегемон (13.10.2005 03:14:13)
Дата 13.10.2005 05:53:13

Вы их не дооцениваете.

>Ну, можно вспомнить тезисы Жаботинского о необходимости изгнания арабов с территории будущего еврейского государства. Когда они высказывались, арабы ни о чем таком не помышляли - изобретательност не хватало

Тезисы подобного рода Жаботинский вырабатывал достаточно долго. Его позиция по данному вопросу сложылась к концу 30-ых, как часть 10-летнего плана. К етому времени закончились арабские восстания 1929-ого и 1932-ого, а восстание 1936-ого ещё цвело бyйным цветом. Последнее протекало по лозунгами тотального исстребления или изгнания еврейского населения Палестины. Тот факт, что муфтий завяз в разборках с Наблусовской группировкой и в анти-британских акциях не отменяло его намерений по отношению к евреям.
От Chestnut
К TsDV (12.10.2005 14:33:36)
Дата 12.10.2005 14:37:46

Re: 1967 год....

>Приветствую...
>Ага, багдитский Ирак оказал помощь бандитской Сирии, на которую напали предельно миролюбивые пейзане-израилетяне в 1967 г. 6-дневная война со стороны Израиля - чистая агрессия и разбой, по международному праву и по совести (кроме израильской), надоело слушать оправдания Израиля в этой войне, нет ее у него.

Если уж на то пошло, то война Израиля с арабами велась непрерывно с 1948 года. Никакого мира до лета 1967 года у Израиля с соседями не было -- они даже не признавали его права на существование. Так что не надо насчёт агрессии. Война уже шла, и не Израиль её начал.

In hoc signo vinces