От Bevh Vladimir
К All
Дата 10.10.2005 23:55:33
Рубрики Стрелковое оружие;

А российские с пистолетами летают?

Hello, All!

Или только охотничье-выживательский девайс в НАЗе?

----------------------------------------------------------------------------
--------
06/10/2005 17:55

СЯHГАH (Гонконг), 6 окт - РИА Hовости, Марк Завадский. Двум китайским
космонавтам, отправляющимся в космос на корабле Шэньчжоу-6, выдадут
пистолеты
для самозащиты, сообщает в четверг гонконгский телеканал TVB.

Телеканал не уточняет, от кого собираются защищаться космонавты во время
своего пятидневного путешествия по околоземной орбите.

Второй пилотируемый космический полет китайского аппарата начнется 13
октября
в 11:00 по пекинскому времени. Уже отобраны два китайских летчика-астронавта
для полета на околоземную орбиту, их имена пока не раскрываются прессе.

В конце сентября "Шанхайская утренняя газета" проинформировала, что
возможными
кандидатами на второй полет китайского космического аппарата на орбиту
станут
летчики-пилоты Чжай Чжиган и Hе Хайшэн. Сообщалось также, что второй
пилотируемый китайский космический корабль будет стартовать с космодрома
Цзюцюань в северо-западной китайской провинции Ганьсу, а по завершении
программы полета приземлится в безлюдном степном районе Внутренней Монголии.

Первым китайским космонавтом стал Ян Ливэй, совершивший полет на корабле
Шэньчжоу-5 осенью 2003 года. Китайские СМИ не сообщают, выдавалось ли ему
перед полетом табельное оружие.

http://www.rian.ru/science/astronomy_cosmos/20051006/41622100-print.html
----------------------------------------------------------------------------
-------



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


От Esq
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 12.10.2005 08:35:34

Оказывается, не только российские.

Вот нашел:

http://www.trud.ru/Arhiv/2003/09/06/200309061650601.htm


КОСМОНАВТЫ ПОПАДАЮТ В "ЯБЛОЧКО"

НАШ КОРРЕСПОНДЕНТ СТАЛ УЧАСТНИКОМ "КОСМИЧЕСКИХ СТРЕЛЬБИЩ" ДЛЯ БУДУЩИХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ МКС

Астронавты Майкл Фоун из Великобритании и испанец Педро Дуке проходят в Звездном городке подготовку к предстоящему в октябре космическому путешествию. Только теперь обычных тренажеров, центрифуг, барокамер и прочих космических прелестей недостаточно. В обязательную программу подготовки к полету на МКС входит умение обращаться с трехствольным пистолетом российского производства.

"Стрельбище" для космонавтов представляет собой большую комнату с шумовой защитой и мишенями, вывешенными на стене, как в обычном тире. Только вот оружие, которое они держат в руках, весьма непривычно. Два верхних гладких ствола предназначены для пуска сигнальных ракет и стрельбы дробовыми патронами по мелкой дичи. Нижний ствол, нарезной, способен стрелять пулями со смещенным центром тяжести. Он бесценен для самообороны и охоты на крупного зверя. Стрельба из трехстволки уже успела стать любимым уроком космонавтов. Хотя, дается это нелегко. Чтобы попадать в цель, приходится попотеть не одну неделю. Во всяком случае, из десяти выстрелов более или менее удачным у меня оказался только один.

По словам начальника отдела выживания Центра подготовки космонавтов (ЦПК) Валерия Трунова, этот пистолет прозвали в космической отрасли "мечтой браконьера". Над его разработкой и изготовлением почти 15 лет трудились тульские оружейники. Аналогов в мире ему до сих пор нет.

Но, спрашивается, для чего космонавту эта "игрушка"? Разве что для защиты от воинственных пришельцев?

- Уникальное оружие войдет в так называемый носимый аварийный запас космонавта (НАЗ) каждого экипажа корабля "Союз", - пояснил Трунов. - В комплект пистолета входит также съемный приклад, который космонавты смогут при необходимости использовать как мачете для рубки кустарника или как лопатку. Разумеется, в космосе он им вряд ли пригодится. Да и на земле не хотелось бы. Однако надо предусматривать всякое.

Инициатором создания чудо-пистолета стал космонавт Алексей Леонов, который вместе с Павлом Беляевым в 1965 году впервые совершил нештатную аварийную посадку в тайге. Тогда в аварийный запас космонавта входил пистолет Макарова, не позволявший решить проблемы выживания в экстремальных условиях.

- Все, что можно было сделать с помощью "Макарова" - это застрелиться, - с горькой иронией вспоминает ту аварийную посадку Алексей Архипович.

Академик Черток в своей книге "Ракеты и люди" так вспоминал ЧП с "Восходом-2": "Космонавты ночевали в лесу Северного Урала. Вертолеты только и могли, что лететь над ними и докладывать, что один рубит дрова, а другой подкладывает их в костер. С вертолетов им сбрасывали теплые вещи и продукты, но вытащить Леонова и Беляева из тайги не удавалось". Наиболее драматичной была ситуация, когда к костру из леса выходили голодные медведи, а космонавты не имели серьезной возможности защититься от хищников - хозяев тайги. Они стреляли в воздух, лишь возбуждая их любопытство... Благодаря счастливой случайности космонавты тогда не пострадали. Лишь спустя несколько суток по лыжне, проложенной спасателями, сумели добраться до вертолета Ми-4, затем пересели с него на более тяжелый Ми-6 и добрались до Перми. А оттуда первым делом, едва держась на ногах от усталости, доложили генсеку о выполнении задания".

Теперь, если верить обещаниям руководства ЦПК, космонавтам даже в условиях аварийной посадки в глухом лесу или на поверхности океана ничего не грозит. Кроме чудесного пистолета, в аварийный набор входит шестилитровый бачок воды, небольшой запас продуктов, спецодежда, аптечка, радиостанция, сигнальные средства и необходимые для поддержания жизнедеятельности экипажа инструменты.

Матренкин Андрей.

Московская область.


От Сергей Зыков
К Esq (12.10.2005 08:35:34)
Дата 12.10.2005 09:11:02

Re: Оказывается, не...

мачете-приклад там кстати совершенно жуткое треугольный кусок металла с односторонней заточкой правильней его надо называть "лопатой" а потом уж всем остальным
От Evg
К Сергей Зыков (12.10.2005 09:11:02)
Дата 12.10.2005 09:48:51

Re: Вот эта вундервафля
От GAI
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 12.10.2005 05:05:19

Во всяком случае...

В свое время видел в музее СА оплавленные остатки пистолета В.Комарова
От Паршев
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 11.10.2005 14:07:00

Летают. Беляев и Леонов даже

постреляли - сутки сидели в тайге и постреляли по беляку, но не попали. Из ПМ.
От Pavel
К Паршев (11.10.2005 14:07:00)
Дата 11.10.2005 14:44:17

Про них много баек было(-)

Доброго времени суток!
>постреляли - сутки сидели в тайге и постреляли по беляку, но не попали. Из ПМ.
Вроде как сам Беляев рассказывал, что ПМ дали для того, что бы пристрелить Леонова в случае если тот не сможет вернуться в корабль, вариант если они сядут на чужой территории.Прошу не бить, за, что купил...на АИФЕ кто-то это постил.
С уважением! Павел.
От Паршев
К Pavel (11.10.2005 14:44:17)
Дата 11.10.2005 18:09:07

А вот про это ничего не знаю(-)
От Добрыня
К Паршев (11.10.2005 18:09:07)
Дата 11.10.2005 18:40:15

Якобы Беляев должен был застрелить Леонова

Приветствую!
... в случае если то так и не сможет вернуться в корабль.
С уважением, Д..
От Stalker
К Добрыня (11.10.2005 18:40:15)
Дата 11.10.2005 18:51:59

высунув руку с пистолетом в открытый космос???:) (-)
От Добрыня
К Stalker (11.10.2005 18:51:59)
Дата 11.10.2005 18:56:39

А он наверное тоже был в скафандре

Приветствую!
см. например тут http://www.fandom.ru/inter/kazanser_1.htm
А вот малоизвестный факт, который я проверял лично. Когда Алексей Архипович Леонов в первый раз выходил в открытый космос, было опасение, что он там погибнет или сойдет с ума. Тогда оставшемуся в корабле Павлу Ивановичу Беляеву было бы невозможно втащить его обратно. На этот случай у Павла Ивановича имелась секретная инструкция: застрелить Леонова из табельного пистолета. Действительно, у космонавтов есть оружие, в скафандре имеется для него специальный карман. И в какой-то момент ситуация была "на грани". Скафандр еще не был хорошо отработан для выходов в открытый космос, а еще хуже был мягкий раздвигающийся шлюз. Все это промерзло, встало коробом, и Леонов в этом шлюзе застрял. Со шлюзом садиться было нельзя: он бы сгорел в атмосфере. Словом, еще немного... Но когда я задал Леонову прямой вопрос, он не подтвердил и не опроверг. Сказал только: "Паша никогда бы этого не сделал". Отсюда вывод: инструкция была.

А вообще эта история в разных вариантах по рунету гуляет в неисчислимом количестве
С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (11.10.2005 18:56:39)
Дата 11.10.2005 19:08:55

А вот вроде бы сам Леонов пишет:

Приветствую!
http://beon.ru/science-space-exploration-aircraft/16-590-kosmos-ispytanie-umov-i-tel-read.shtml
После недавнего празднования 40-летия выхода человека в открытый космос с

удивлением прочитал, что в случае неудачи командир экипажа П. Беляев должен был

застрелить А. Леонова, а потом застрелиться сам. Почему "АиФ" об этом не

написал?

Виталий Ж а к о в, Hабережные Челны

HА ОРБИТЕ (после моего выхода в открытый космос) был вариант, когда из-за

отказа двигателей корабль мог не вернуться и летать еще больше года. Кислорода

оставалось на трое суток... И тогда каждый из нас мысленно принял единственно

правильное решение: чем доводить себя до помутнения сознания и потери

человеческого облика - лучше застрелиться! Мужественные люди должны поступать

только так... А пистолет у нас был (для защиты на земле от таежного зверья). В

этом, когда уже приземлились, мы признались друг другу.

Королев перед полетом на подобное нам не намекал. И вот почему.

Конечно, мог быть такой случай, что из-за страшного перепада температур

деформируется и не откроется люк, ведущий в корабль. И я останусь в открытом

космосе. Что тогда? Через 30 минут мне станет нечем дышать. Это смерть. Паша

(Беляев. - Ред.) ничем не сможет помочь, потому что не сумеет выйти из корабля.

Уверен, Паша, чтобы вернуться без меня на Землю, шлюзовую камеру вместе со мной

не отстрелил бы. И потом, чтобы отстрелить, Паша сперва должен был обрезать

фал, связывающий меня с кораблем. Hо как бы он это сделал, если не открывается

люк? Поэтому, зная все это, Королев даже теоретически не мог давать Беляеву не

соответствующие техническим возможностям инструкции на мое уничтожение!

Вывод: то, что сейчас распространяется в СМИ на этот счет от моего и чьего бы

то ни было имени, - явная фальсификация.

То есть байки эти - не мелочи, раз уж их Казанцев пеерсказывает и до Леонова дошли.

С уважением, Д..
От Паршев
К Добрыня (11.10.2005 19:08:55)
Дата 11.10.2005 19:17:51

А ещё Казанцев под конец жизни очень НЛО увлекался.

С годами, Добрыня, всё становится хуже.
От Добрыня
К Паршев (11.10.2005 19:17:51)
Дата 12.10.2005 12:52:48

Так дело не в том, прав Казнцев или нет

Приветствую!
А дело в том, что это чрезвычайно известный миф, пачкающий мозги огромному количеству людей. Собственнок вопросу о том, что Pavel написал про байки.
С уважением, Д..
От МиГ-31
К Паршев (11.10.2005 19:17:51)
Дата 12.10.2005 06:19:30

Re: А ещё...

>С годами, Добрыня, всё становится хуже.
Интересно пальцем в раздутом скафандре можно в ПМ нажать на спусковой крючок? Там ведь скоба не слишком большая?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Юрий А.
К МиГ-31 (12.10.2005 06:19:30)
Дата 12.10.2005 10:10:07

Re: А ещё...

>>С годами, Добрыня, всё становится хуже.
>Интересно пальцем в раздутом скафандре можно в ПМ нажать на спусковой крючок? Там ведь скоба не слишком большая?

Нет, конечно. Если обратите внимание, на конструкцию изготовленных для космонавтов лазерных пистолета и револьвера, то они вообще без скобы.


>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Взаимно.
От Esq
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 11.10.2005 13:15:47

Летают. Были проблемы с наличием оружия на борту МКС. (-)
От Captain Africa
К Esq (11.10.2005 13:15:47)
Дата 11.10.2005 16:28:18

В чем проблемы? (-)
От Esq
К Captain Africa (11.10.2005 16:28:18)
Дата 12.10.2005 08:24:07

Rе: В чем проблемы?

В комплект снаряжения космонавта входит пистолет. По-моему это логично - от медведей отбиваться при вынужденной посадке или от врагов, если в Китай занесет. Про это, кажется, еще до гласности писали, чуть-ли не про Гагарина сразу после его полета.
И вот, прилетает вооруженный космонавт на международную, и как бы американскую, космическую станцию. Непорядок и нарушение всяких конвенций. Вроде бы, договорились оставлять пистолет в "Союзе".
Наверное, просто из зависти - на Шаттле-то при вынужденной шансов нет, разве что застрелиться, когда крыло заполыхает.
От Бульдог
К Esq (12.10.2005 08:24:07)
Дата 12.10.2005 10:04:42

ну по медведям из пистолета пулять себе дороже

хотя у них там и специальный девайс
От Ktulu
К Бульдог (12.10.2005 10:04:42)
Дата 12.10.2005 12:53:56

Не всегда (с)

>хотя у них там и специальный девайс

http://talks.guns.ru/forummessage/14/704-2.html

Цитата:

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

--
Алексей

От Бульдог
К Ktulu (12.10.2005 12:53:56)
Дата 12.10.2005 17:43:58

ну можно вспомнить монстриков охотничьтих :)

да и космический пистолет имеет нарезной ствол, но тк упоминались в основном ПМ...
В принципе лучше тогда ракетницей его отгонять
От Белаш
К Ktulu (12.10.2005 12:53:56)
Дата 12.10.2005 15:09:22

Значит, Полевой был прав

Приветствую Вас!
>>хотя у них там и специальный девайс
>
> http://talks.guns.ru/forummessage/14/704-2.html

>Цитата:

>>К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю.
>--
>Алексей
Известный Веллер :)) на него бочку катил, что де отбиться от медведя ТТ нельзя ("Повесть о настоящем человеке"). Впрочем, Веллер на кого только не нападал :(( Зато теперь можно и ответить.

С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (12.10.2005 15:09:22)
Дата 12.10.2005 15:17:41

Вы бы О.Куваева почитали - смогли бы ответить еще более аргументированно. (-)
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (12.10.2005 15:17:41)
Дата 12.10.2005 15:24:33

Тогда уж лучше Федосеева (-)
От Eddie
К Бульдог (12.10.2005 10:04:42)
Дата 12.10.2005 12:43:57

если у Вас выбор - наличие или отсутствие пистолета при наличии медведя

То ИМХО Вы все-таки предпочтете оказаться с пистолетом ;-)))
От Бульдог
К Eddie (12.10.2005 12:43:57)
Дата 12.10.2005 17:42:45

не всегда (С)

бо пистолет может придать лишнюю самоуверенность
От Гриша
К Esq (12.10.2005 08:24:07)
Дата 12.10.2005 08:46:26

Ре: Ре: В чем проблемы?

>Наверное, просто из зависти - на Шаттле-то при вынужденной шансов нет, разве что застрелиться, когда крыло заполыхает.

А что надо делать когда "Союз" заполыxает?
От NV
К Гриша (12.10.2005 08:46:26)
Дата 12.10.2005 10:07:53

Теплозащита Союза рассчитана на

>>Наверное, просто из зависти - на Шаттле-то при вынужденной шансов нет, разве что застрелиться, когда крыло заполыхает.
>
>А что надо делать когда "Союз" заполыxает?

баллистический (неуправляемый) спуск, хуже которого собственно ничего быть не может. Кстати, прецеденты баллистического спуска на Союзе были.

А вообще-то Союз при каждой посадке полыхает и еще как. Уж такова природная сущность абляционной теплоизоляции.

Виталий
От Добрыня
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 11.10.2005 12:10:52

Ну прям Лао Шэ, "Записки о Кошачьем городе" :-D (-)
От Святослав
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 11.10.2005 01:28:23

Летают и даже охотятся!

Здравствуйте!

http://www.hunt4u.ru/tp-82.htm

Святослав
От Ktulu
К Bevh Vladimir (10.10.2005 23:55:33)
Дата 11.10.2005 00:23:01

ТП-82 теоретически тоже пистолет (-)