От Warrior Frog
К All
Дата 10.10.2005 18:59:55
Рубрики WWI; Флот; 1917-1939; Искусство и творчество;

? по мемуарам "дедушки" Крылова "Мои воспоминания" (+)

Здравствуйте, Алл

Вопрос о том, на сколько можно им доверять. Первый раз я читал их лет 20 назад, и тогда "критикчески" оценить не смог, а вот тут на днях перечитал и ужаснулся. Общий стиль мемуара - "все вокруг 3,14р-ы, один я "дыртаньян во фраке"". Правда, необходимо отметить, оценка отдельных личностей в "советской литературе" одиозных, (вроде адм. Верховенского, Дикова и даже "палача" Дубасова) весьма лестная. Имеются и ошибки прямо позорные для кораблестроителя его ранга вроде описания "Ген. Алексеева стоящего в Бизерте с "мачтами Шуховского типа" никогда ни на одном русском линкоре не устанавливавшихся (преддредноуты не в счет, да и на них их в 14г "обрезали"), или 12 610мм ТА на эсминцах "ущаковской серии".
Говоря о "взяточничестве" при "царском режиме", невольно несколькими страницами далее начинает сам себе противоречить с восторгом описывая тайного советника нанятого им для "улаживания вопросов РОПИТ" на 5 млн. в Одессу - "И дело знал, и сам себя не обидел", (по "окончании" этого дела "членам правления" выдали "тантьему в 10 тыс.руб.", или "фонд "на подарки" служащим морского министерства на Путиловском заводе (членом правления которого он являлся). "Нам приказано вести дело "на коммерческих основаниях", вот и будем вести его на них".
Да и по "безгрешным доходам", через 2 дня после увольнения из МТК он получил предложениы стать "консультантом" от всех 3х СПб "судостроительных заводов". Принял предложение от двух "на постоянной основе", а с третим - "исполнял разовые поручения".
Да еще ходят "неприятные слухи" о "Бубновском клане" к которому он был близок.

Так как к нему относится?

С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От nebo
К Warrior Frog (10.10.2005 18:59:55)
Дата 12.10.2005 23:11:37

Re: ? по...

Пр!

>Вопрос о том, на сколько можно им доверять. Первый раз я читал их лет 20 назад, и тогда "критикчески" оценить не смог, а
подскажите плз - где их можно почитать в електрическом виде?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Николай Поникаров
К nebo (12.10.2005 23:11:37)
Дата 13.10.2005 09:08:43

Дык в этой же ветке есть ссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1115051.htm (-)
От Леонид
К Warrior Frog (10.10.2005 18:59:55)
Дата 11.10.2005 20:30:41

А в чем проблема?

Крылов циник известный. Тем не менее, книга во многом интересна и поучительна. Особенно его мысли о применении математики в инженерном деле. Да и литературный талант имеется.

Леонид.
От Паршев
К Warrior Frog (10.10.2005 18:59:55)
Дата 11.10.2005 18:13:35

Так Вас что интересует,

можно ли доверять или был ли он коррумпирован?

Кстати о мачтах: а интересно, были ли имена собственные у типов мачт вообще, кроме "шуховских"?
От Николай Поникаров
К Паршев (11.10.2005 18:13:35)
Дата 12.10.2005 09:09:45

О мачтах

День добрый.

>Кстати о мачтах: а интересно, были ли имена собственные у типов мачт вообще, кроме "шуховских"?

Нет. Просто
1) решетчатые мачты были очень необычны.
2) Шухов построил много ажурных вышек (опоры ЛЭП, водонапорные башни).

Так что слова "шуховская вышка" прижились (ессно, только в России).

Вдобавок сейчас все знают Шаболовскую башню, поэтому говорить про мачты "Андреев" и не упомянуть Шухова как-то неприлично :)))))))

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (12.10.2005 09:09:45)
Дата 12.10.2005 10:16:52

Да какой там "Андрей" (+)

Здравствуйте, Алл
>Вдобавок сейчас все знают Шаболовскую башню, поэтому говорить про мачты "Андреев" и не упомянуть Шухова как-то неприлично :)))))))

Речь то там идет о "Ген. Алексееве" (быв. Имп. Александр3й). который как и все линкоры (что балтийские, что черноморские) таких мачт никогда не имел, да еще и приписать ему установку броневого пояса (на шпонках) по типу Импю Николая1го

>С уважением, Николай.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (12.10.2005 10:16:52)
Дата 12.10.2005 10:28:42

Был локальный вопрос про мачты, не про Крылова

День добрый.

>Речь то там идет о "Ген. Алексееве" (быв. Имп. Александр3й).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1114651.htm

С уважением, Николай.

P.S. На балтийских дредноутах такие мачты проектировались. Они изображены на закладных досках дредноутов и ... в книжке Шершова "К истории военного кораблестроения". Интересно, почему - никак из соображений секретности? :))))
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (10.10.2005 18:59:55)
Дата 11.10.2005 09:16:10

Re: ? по...

День добрый.

По-моему, вся книга Крылова написана в стиле морской травли, и сам автор нисколько это не скрывает. Конечно, Крылов прекрасно знает про шуховские башни и ласточкин хвост, но они нужны ему для байки, вот и вводит их в броненосцы.

>Да и по "безгрешным доходам", через 2 дня после увольнения из МТК он получил предложениы стать "консультантом" от всех 3х СПб "судостроительных заводов". Принял предложение от двух "на постоянной основе", а с третим - "исполнял разовые поручения".

Ну, специалисты всегда в цене. Уволенный по суду Бострем (вдобавок ранее оконфузившийся в Думе) становится членом совета директоров ОНЗиВ. Амнистированного террориста Костенко со скромным опытом работы в судостроении берут на крупный завод, и за три года он становится главным инженером.

>Так как к нему относится?

Как к патриарху корабельной науки.

С уважением, Николай.
От Читатель1
К Николай Поникаров (11.10.2005 09:16:10)
Дата 11.10.2005 22:41:14

Ссылка на обсуждаемую книгу

http://base13.glasnet.ru/text/krylov/t.htm#s
От Alexsoft
К Николай Поникаров (11.10.2005 09:16:10)
Дата 11.10.2005 12:32:16

А смысл? (-)
От Николай Поникаров
К Alexsoft (11.10.2005 12:32:16)
Дата 11.10.2005 13:08:11

Смысл чего? (-)
От Alexsoft
К Николай Поникаров (11.10.2005 13:08:11)
Дата 11.10.2005 15:25:31

Оно ему это зачем? В чём польза подражания Мюнгаузену?

>По-моему, вся книга Крылова написана в стиле морской травли, и сам автор нисколько это не скрывает. Конечно, Крылов прекрасно знает про шуховские башни и ласточкин хвост, но они нужны ему для байки, вот и вводит их в броненосцы.
...
От Николай Поникаров
К Alexsoft (11.10.2005 15:25:31)
Дата 12.10.2005 08:56:16

Не знаю. Спросите Кэпа, или Покровского, или Костина, или Курьянчика (-)
От EVGEN
К Николай Поникаров (11.10.2005 09:16:10)
Дата 11.10.2005 09:30:08

Re: ? по...

>По-моему, вся книга Крылова написана в стиле морской травли, и сам автор нисколько это не скрывает.

Эт точно! (с)
Читается довольно весело. Я поначалу и не ожидал такого от благообразного седобородого дедульки. Великолепны его зарисовки их семейной усадебной жизни.

С уважением, EVGEN!
От Евграфов Юрий
К EVGEN (11.10.2005 09:30:08)
Дата 11.10.2005 10:48:06

Re: Есть подозрение, что рукопись много больше книжки ... (-)
От EVGEN
К Warrior Frog (10.10.2005 18:59:55)
Дата 11.10.2005 08:40:13

Re: ? по...

> Имеются и ошибки прямо позорные для кораблестроителя его ранга вроде описания "Ген. Алексеева стоящего в Бизерте с "мачтами Шуховского типа"

Там еще и плиты главного броневого пояса на шпонках "двойной ласточкин хвост".


С уважением, EVGEN!
От Exeter
К Warrior Frog (10.10.2005 18:59:55)
Дата 10.10.2005 19:43:11

Это сборник анекдотов, историческая достоверность крайне низкая (-)
От Warrior Frog
К Exeter (10.10.2005 19:43:11)
Дата 10.10.2005 20:23:03

Спасибо + ? (+)

Здравствуйте, Алл

То то у него и Сэр Базил - "человек неплохой", (а дочка его, в дополнениях вспоминает о "Великолепнейшей огромной кукле с полным гардеропом", присланной Крылову в качестве "подарка детям на Рождество"),("Борзой щенок"?), да и его отношения с Джевецким, с которым он был дружен до начала 30х годов, тоже сильно "компрометирующие". Он сам пишет о том, как Джевецкий просил его составить "расчетец" и "докладец" на основе его набросков, за которые "получил аванец" в 40 000 руб.

А вопрос следующий, Издательство "Наука" издало мемуары Григоровича, которые оно поставило в план еще в 2003м году? Я до сих пор ищу их.

С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (10.10.2005 20:23:03)
Дата 11.10.2005 10:05:41

Только куцые эти мемуары

Привет
По сути, из мемуаров только пара глав, плюс дневники. Особенно меня умилили фотографии составителя с потомками Григоровича.
Николай Манвелов
От Exeter
К Warrior Frog (10.10.2005 20:23:03)
Дата 11.10.2005 01:39:57

Мемуары Григоровича в Москве лежали в Доме книги на Новом Арбате (-)