От ЖУР
К All
Дата 10.10.2005 16:10:14
Рубрики WWII; Танки;

Одно из крупнейших танковых сражений ВМВ?

"10.10.44 г. под Дебреценом (Венгрия) произошло одно из крупнейших танковых сражений второй мировой войны – две немецкие танковые дивизии против трех советских танковых корпусов"

Это из рубрики "в этот день" на КМ.ру.

Какие будут комментарии?

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (10.10.2005 16:10:14)
Дата 11.10.2005 07:41:53

Ваще, мужики, никому не интересно, что ли?

Там если копнуть, спокойно можно диссер сделать.
От Андю
К Begletz (11.10.2005 07:41:53)
Дата 11.10.2005 12:47:05

Таких тем, что по 43, что по 44, что по 45 годам... (+)

Приветствую !

>Там если копнуть, спокойно можно диссер сделать.

Ну а тот, кто раскопает наконец немецкие документы полностью подтверждающие или же опровергающие наличие у немцев танков в Крыму, в ноябре 1941 г., получит орден Сутулова в золотой оправе и пожизненное освобождение от угрозы р/о на ВИФ2-НЕ. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Borodai
К Begletz (11.10.2005 07:41:53)
Дата 11.10.2005 11:27:39

Re: Ваще, мужики,...

Мне интересна была в свое время, как вы уже знаете:)

вот здесь еще упоминается о тех событиях
http://militera.lib.ru/h/davtyan/06.html
От Begletz
К ЖУР (10.10.2005 16:10:14)
Дата 10.10.2005 23:40:41

Напомню, что тема Дебрецена не обсуждалась на ВИФе...:-) (-)
От Draken
К ЖУР (10.10.2005 16:10:14)
Дата 10.10.2005 22:57:05

Скорее уничтожение группы Плиева 23-26.10.44 (-)
От Паршев
К Draken (10.10.2005 22:57:05)
Дата 11.10.2005 19:19:53

Я посмотрю в немецкой "Второй мировой", она пропагандистская,

есть ли там фанфары по поводу Дебрецена.

Но вообще говоря дело известное - от Сталинграда до Берлина у вермахта были сплошные победы.
От Draken
К Паршев (11.10.2005 19:19:53)
Дата 11.10.2005 20:07:56

Почитайте комментарии Гланца в "Zhukov's Greatest Defeat" (-)
От Пехота
К Draken (10.10.2005 22:57:05)
Дата 11.10.2005 00:26:01

Был рассеян я частично, и частично окружен. (с) Василий Теркин

Здравствуйте

Что значит уничтожение? Части Плиева прорвав окружение вышли к своим. Потери для такой ситуации были относительно небольшими. Знамена частей осталичь при частях, сам Плиев вышел. Поражение? - Да. Уничтожение? - Нет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Draken
К Пехота (11.10.2005 00:26:01)
Дата 11.10.2005 20:11:46

Гм...

Здравствуйте!

>Что значит уничтожение? Части Плиева прорвав окружение вышли к своим. Потери для такой ситуации были относительно небольшими. Знамена частей осталичь при частях, сам Плиев вышел. Поражение? - Да. Уничтожение? - Нет.

Была потеряна вся техника и заметная часть личного состава. Как ударная сила группа Плиева прекратила свое существование.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

В каком смысле усугублялось - это типичная для КА в ВМВ потеря управления войсками в наступлении. Из-за ошибок Плиева и Малиновского группа разделилась на части, была окружена и разбита.

С уважением, Draken
От Begletz
К Пехота (11.10.2005 00:26:01)
Дата 11.10.2005 01:01:05

Я задавал вопросы здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/966/966442.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967002.htm

Есть у вас, что добавить?
От Пехота
К Begletz (11.10.2005 01:01:05)
Дата 11.10.2005 12:42:21

Re: Я задавал...

Здравствуйте

>Есть у вас, что добавить?

Только то, что сказал выше. Не думаю, чтобы тема представляла какую-то загадочность. Полагаю, что все факты тех событий поддаются анализу.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.10.2005 16:10:14)
Дата 10.10.2005 17:37:27

Первоисточник у них - Фриснер :)

>"10.10.44 г. под Дебреценом (Венгрия) произошло одно из крупнейших танковых сражений второй мировой войны – две немецкие танковые дивизии против трех советских танковых корпусов"

10 октября нам удалось отрезать три прорвавшихся на север танковых и механизированных корпуса противника от их тылов. Боевые действия против этой советской группировки, а также против сил, атаковавших наш отсечный рубеж обороны извне, переросли в ожесточенное танковое сражение под Дебреценом, исход которого должен был оказать решающее влияние на всю обстановку в Венгрии.

(Фриснер)


Войска правого крыла и центра фронта, встретив в районе Клужа ожесточенное сопротивление гитлеровцев, продвигались медленно. На левом крыле 46-я армия к исходу 8 октября полностью освободила югославскую территорию восточнее реки Тиса и захватила плацдармы на ее западном берегу.

Все усиливавшееся противодействие противника вынудило 6-ю гвардейскую танковую армию, понесшую значительные потери, остановиться на подступах к городу Орадя.
...
Немецко-фашистские войска в районе Орадя и на подступах к Дебрецену оказывали упорное сопротивление. Перед правым же крылом фронта они были вынуждены 9 — 10 октября начать отход в северо-западном направлении. 12 октября конно-механизированная группа генерала Плиева во взаимодействии с 33-м стрелковым корпусом, в состав которого входили и две румынские дивизии, овладела городом Орадя.

ИВМВ
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.10.2005 16:10:14)
Дата 10.10.2005 16:16:37

Re: Одно из...

>"10.10.44 г. под Дебреценом (Венгрия) произошло одно из крупнейших танковых сражений второй мировой войны – две немецкие танковые дивизии против трех советских танковых корпусов"

Пожалуй единственый случай когда советская ТА (6-я гв.) действовала в первом эшелоне фронта имея самостоятельную полосу наступления при прорыве обороны.

Подвижную группу фронта составляла КМГ Плиева (2 мк и 3 кк)

ЗЫ.
Насчет "самого крупного" на совести аффторов.
Ведь даже под банальной Прохоровкой было вовлечено больше сил.
Насче
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (10.10.2005 16:16:37)
Дата 10.10.2005 21:38:21

Re: Одно из...

Привет!

>Насчет "самого крупного" на совести аффторов.

Справедливости ради, авторы написали "одно из"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (10.10.2005 16:16:37)
Дата 10.10.2005 17:07:50

А конкретную цифирь по Дебрецену (в танках и штыках) не озвучите?


>Насчет "самого крупного" на совести аффторов.
>Ведь даже под банальной Прохоровкой было вовлечено больше сил.
Формально - полторы "тд" против тк
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (10.10.2005 17:07:50)
Дата 10.10.2005 17:20:43

Навскидку - нет, увы


>Формально - полторы "тд" против тк
традиционный вопрос - в установлении пространственных и временнЫх рамок сражения.