От RusDeu
К Георгий
Дата 13.10.2005 16:42:02
Рубрики WWII; Современность;

Так и думал. Какой заголовок "завывательский",

такой же и аннотация и еще больше предисловие (сужу только по приведенному тексту).
От Eugene
К RusDeu (13.10.2005 16:42:02)
Дата 13.10.2005 22:07:39

Прочитайте полный текст.

>такой же и аннотация и еще больше предисловие (сужу только по приведенному тексту).
*****************************************
С вашим мнением, основанным на приведённом отрывке, согласен. Главпур нервно курит в коридоре.

Но полный текст: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1116615.htm вполне информативен, тем более для "обложки" научных статей в книге для популярного чтения.

С уважением, Евгений.
От RusDeu
К Eugene (13.10.2005 22:07:39)
Дата 13.10.2005 23:09:06

Re: Прочитайте полный...

>>такой же и аннотация и еще больше предисловие (сужу только по приведенному тексту).
>*****************************************
>С вашим мнением, основанным на приведённом отрывке, согласен. Главпур нервно курит в коридоре.

>Но полный текст: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1116615.htm вполне информативен, тем более для "обложки" научных статей в книге для популярного чтения.

>С уважением, Евгений.

Да, без абзтаца вначале и в конце текст вполне читабелен. Но какой смысл их нужно было сюда пристраивать? По моему, многое портит. Но так и не понял, как автор, сам верит в эти завывы или просто их над- и подписал из меркантильных соображений?
От Chestnut
К RusDeu (13.10.2005 23:09:06)
Дата 13.10.2005 23:37:57

автор сам же и отвечает зафигом это было нада

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1116605.htm

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 16:42:02)
Дата 13.10.2005 17:31:43

А что вам не понравилось? (-)
От RusDeu
К М.Свирин (13.10.2005 17:31:43)
Дата 13.10.2005 18:12:54

Военно-исторические романы для юношества

Возьмем аннотацию, хотя бы вот это:
-----------------------
"Восточноевропейские земли своей красотой и природными богатствами издревле привлекали к себе внимание чужеземных захватчиков, как со стороны Азии, так и со стороны Западной Европы.
--------------------------

Мое мнение - в таком ракурсе пишутся аннотации для военно-исторических романов для детей и юношества.

По предисловию. Некоторые строки просто шедевры. Хотя бы:
------------------
"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."
-------------------

Кто это - мы? Кого ненавидели - весь советский или только русский народ или только членов партии? А узбеков и казахов - с тем же напряжением или вполсилы?

Кто ненавидел - немцы все чохом, бабульки с детками впридачу, или только члены нац.-соцалистической рабочей партии? Или только мобилизованные в вермахт? А как определить, какой процент что конкретно ненавидел.

А каков процент хотя бы призывного контингента из покоренных стран, кто участвовал добровольцами в восточном походе? И есть резкльтаты репрезентативных опросов, ради чего они в Союз поперлись?

Но не отрицаю - фразы рубленные, хорошо запоминаются.
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 18:12:54)
Дата 13.10.2005 18:20:09

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>Возьмем аннотацию, хотя бы вот это:
>-----------------------
>"Восточноевропейские земли своей красотой и природными богатствами издревле привлекали к себе внимание чужеземных захватчиков, как со стороны Азии, так и со стороны Западной Европы.
>--------------------------

>Мое мнение - в таком ракурсе пишутся аннотации для военно-исторических романов для детей и юношества.

Напишите лучше

>По предисловию. Некоторые строки просто шедевры. Хотя бы:
>------------------
>"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."
>-------------------

>Кто это - мы? Кого ненавидели - весь советский или только русский народ или только членов партии? А узбеков и казахов - с тем же напряжением или вполсилы?

Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.

>Кто ненавидел - немцы все чохом, бабульки с детками впридачу, или только члены нац.-соцалистической рабочей партии? Или только мобилизованные в вермахт? А как определить, какой процент что конкретно ненавидел.

А там про бабулек написано, или про тех, кто с мечом к нам пришел?

>А каков процент хотя бы призывного контингента из покоренных стран, кто участвовал добровольцами в восточном походе? И есть резкльтаты репрезентативных опросов, ради чего они в Союз поперлись?

А это зачем? Разве назначение книги выявить процент участия?

>Но не отрицаю - фразы рубленные, хорошо запоминаются.

И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.

Подпись
От Skwoznyachok
К М.Свирин (13.10.2005 18:20:09)
Дата 13.10.2005 18:54:41

Re: Военно-исторические романы...

Михал Николаич, что самое смешное - в Америке они тоже русскими считаются, до сих пор. Даже молдаване с киргизами, я не говорю за всех остальных... :-))))))))))))))
От RusDeu
К М.Свирин (13.10.2005 18:20:09)
Дата 13.10.2005 18:40:31

А кто утверждает, что А. Исаев плохо пишет?

Просто в данном случае к науке это предисловие имеет малое отношение. Может, к пропаганде, к главпуровским агиткам. Но продажи растут, основная цель, как я понял, достигается, и при зрелом рассуждении, действительно, и говорить практически не о чем.

>
>>Мое мнение - в таком ракурсе пишутся аннотации для военно-исторических романов для детей и юношества.
>
>Напишите лучше
Лучше не смогу, это точно.

>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.
Вообще-то считались советскими народами. Но в глазах противной стороны, да, все чохом могли считаться русскими.

>А там про бабулек написано, или про тех, кто с мечом к нам пришел?
Написано было: "Нас ненавидели." Живет в одной стране, к примеру 1000 чел., ненавидящих русских. Но не все же могут с мечом общаться, кто по возрасту, кто по хилости здоровья и пр. И вот эти 1000 как бы делегируют к примеру, 100 бойцов, и посылают их на фронт. Оно и понятно - 100 сражаются, а добро, которое он на Украине или в России награбит, пойдет всем в пользу. Интересно тоже - может в статьях этот аспект проясняется - успели ли добровольцы посылки домой с трофеями послать?

>А это зачем? Разве назначение книги выявить процент участия?
Одно из назначений научного издания или считающего себя таковым, не тиражировать огульные и хлесткие обвинения, а попытаться дать, в том числе и количественную оценку масштаба участия сателлитов Германии и добровольцев в восточном походе. А то - я уже писал - на основании участия одного батальона делается вывод о крестоносности той или иной страны.

>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.

А кто же утверждает, что он не молодец?
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 18:40:31)
Дата 13.10.2005 18:50:23

Re: А кто...

Приветствие
>Просто в данном случае к науке это предисловие имеет малое отношение. Может, к пропаганде, к главпуровским агиткам. Но продажи растут, основная цель, как я понял, достигается, и при зрелом рассуждении, действительно, и говорить практически не о чем.

А кто сказал, что указанный сборник статей - научное издание?

>>Напишите лучше
>Лучше не смогу, это точно.

А ругать зачем?

>>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.
>Вообще-то считались советскими народами. Но в глазах противной стороны, да, все чохом могли считаться русскими.

Именно что русскими? причем в глазах как противной, так и союзной строны.

>>А там про бабулек написано, или про тех, кто с мечом к нам пришел?
>Написано было: "Нас ненавидели." Живет в одной стране, к примеру 1000 чел., ненавидящих русских. Но не все же могут с мечом общаться, кто по возрасту, кто по хилости здоровья и пр. И вот эти 1000 как бы делегируют к примеру, 100 бойцов, и посылают их на фронт. Оно и понятно - 100 сражаются, а добро, которое он на Украине или в России награбит, пойдет всем в пользу. Интересно тоже - может в статьях этот аспект проясняется - успели ли добровольцы посылки домой с трофеями послать?

И тем не менее: "Нас ненавидели". Каждый за свое. Каждый в своей степени. Каждый вкладывал в это свое понятие.

>>А это зачем? Разве назначение книги выявить процент участия?
>Одно из назначений научного издания или считающего себя таковым, не тиражировать огульные и хлесткие обвинения, а попытаться дать, в том числе и количественную оценку масштаба участия сателлитов Германии и добровольцев в восточном походе. А то - я уже писал - на основании участия одного батальона делается вывод о крестоносности той или иной страны.

А где заявлено, что это научное издание?

>>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.
>
>А кто же утверждает, что он не молодец?

Да те, что наезжают на него.

Подпись
От RusDeu
К М.Свирин (13.10.2005 18:50:23)
Дата 13.10.2005 23:34:38

Re: А кто...

>А кто сказал, что указанный сборник статей - научное издание?

А ксли не научное, тогда можно передергивать и "зажигать"?

>А ругать зачем?

Да вроде не ругался, а иронизировал, в меру способностей.

>Именно что русскими? причем в глазах как противной, так и союзной строны.

Насколько помню, в прессе и публицистике речь шла прежде всего о советском народе в целом и об отдельных советских народах в частерсти. Передовицы были о нерушимой дружбе советских народов и аналогично. И такой термин как, к примеру, "русская армия" к РККА и СА не применялся. Ни в приказах, ни в указаниях и пр. Могли говорить и писать о прогрессивных традициях русской армии, об исторических примерах побед русского оружия и т.д.

>И тем не менее: "Нас ненавидели". Каждый за свое. Каждый в своей степени. Каждый вкладывал в это свое понятие.

Вот Вы до сих пор так и не определились, кого - нас?

>А где заявлено, что это научное издание?

А по какому разделу она проходит, надеюсь не по фантастике :)

>>А кто же утверждает, что он не молодец?
>
>Да те, что наезжают на него.

Да наезда-то настоящего и нет, а возникли отдельные вопросы и легкое недоумение, которые здесь и обсуждаются.
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 23:34:38)
Дата 14.10.2005 03:31:21

Re: А кто...

Приветствие
>>А кто сказал, что указанный сборник статей - научное издание?
>
>А ксли не научное, тогда можно передергивать и "зажигать"?

Так кто передергивает и заигает?

>>А ругать зачем?
>
>Да вроде не ругался, а иронизировал, в меру способностей.

>>Именно что русскими? причем в глазах как противной, так и союзной строны.
>
>Насколько помню, в прессе и публицистике речь шла прежде всего о советском народе в целом и об отдельных советских народах в частерсти. Передовицы были о нерушимой дружбе советских народов и аналогично. И такой термин как, к примеру, "русская армия" к РККА и СА не применялся. Ни в приказах, ни в указаниях и пр. Могли говорить и писать о прогрессивных традициях русской армии, об исторических примерах побед русского оружия и т.д.

А теперь вспомните статьи, что писали наши союзники/противники и прочие нейтралы. Любой Украинец, берусс, татарин, кахаз и даже удмурт были у них русскими. и это понятно.

>>И тем не менее: "Нас ненавидели". Каждый за свое. Каждый в своей степени. Каждый вкладывал в это свое понятие.
>
>Вот Вы до сих пор так и не определились, кого - нас?

Посторяю русских.

>>А где заявлено, что это научное издание?
>
>А по какому разделу она проходит, надеюсь не по фантастике :)

А кроме научных книг и книг по фантастике иных разделов вы не знаете?

>>Да те, что наезжают на него.
>
>Да наезда-то настоящего и нет, а возникли отдельные вопросы и легкое недоумение, которые здесь и обсуждаются.

Вот вопросов можно и побольше, а "легкого недоумения" поменьше.

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:20:09)
Дата 13.10.2005 18:24:25

Re: Военно-исторические романы...

>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.

Кем считались?

>>Но не отрицаю - фразы рубленные, хорошо запоминаются.
>
>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.

Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (13.10.2005 18:24:25)
Дата 13.10.2005 18:34:42

Например, иностранцами (+).

Приветствую !

>Кем считались?

Можно даже ссылок, я думаю, надергать из публикаций 80-х годов о русских солдатах/русской армии, например, в Афаганистане, где тех же афганцев, f.e., таки, как правило, называют афганцами, а не "таджиками в подданстве гос-ва Афганистан".

>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"

Нет. Это фигуры речи такие. Вполне себе адеквантные обычным в западных книжках крайне политкорректным и обтекаемым рассказкам про "контингент" добровольческих частей Вермахта, разбавленным еще стандартным нытьем про "собаку Сталина".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (13.10.2005 18:34:42)
Дата 13.10.2005 18:40:48

Re: Например, иностранцами...

>Можно даже ссылок, я думаю, надергать из публикаций 80-х годов о русских солдатах/русской армии, например, в Афаганистане, где тех же афганцев, f.e., таки, как правило, называют афганцами, а не "таджиками в подданстве гос-ва Афганистан".

А Афганистан был союзом государств? Не знал.

>>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"
>
>Нет. Это фигуры речи такие.

Вот именно, фигуры речи. Жаль, что Алексей ими воспользовался.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (13.10.2005 18:40:48)
Дата 13.10.2005 18:52:43

Ре: Например, иностранцами...

Приветствую !

>А Афганистан был союзом государств? Не знал.

А причем здесь это ? К.-н. первого встречного британца и сейчас те жи французы легко назовут англичанином, пусть даже он потомственный МакДауелл и ходит в одной только юбке.

Никогда не слышал, кстати, чтобы украинца, живущего в "национальной" республике, положим, Мордовии, у нас считали бы мордвином. Приходько из Саранска ? Хохол !

Т.е., внутри страны ты мог быть кем хотел, вне зависимости от республики прописки, а вне ее был таки "русским" или его фактическим синонимом "советским".

>Вот именно, фигуры речи. Жаль, что Алексей ими воспользовался.

Протоколируем разногласие (c).
Но помня разнузданное "смердяковство" недавних лет, я вполне допускаю такие "фигуры".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:24:25)
Дата 13.10.2005 18:27:19

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>>Мы - русские. Узбеки и казахи в совесткое время тоже считались русскими.
>
>Кем считались?

Теми же фрицами. На фотках иных наций в немецких исзалдниях неизменные подписи: "жидовско-большеистский тип населения России"

>>И это правильно. Леша, молодец. Уже то, что его воспронимают или хорошо или активно возражают, говорит о том, что он начинает писать хорошо.
>
>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"

Ну тут вы бы добавили, что "на ваш взгляд". На моц взгляд это не завывание.

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:27:19)
Дата 13.10.2005 18:33:39

Re: Военно-исторические романы...

>>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"
>
>Ну тут вы бы добавили, что "на ваш взгляд". На моц взгляд это не завывание.

Поскольку идеология здесь (не знаю, как в других местах предисловия) заслоняет трезвый взгляд на факты, то завывания на любой взгляд. Оттого, что Вы с ними идейно согласны, завываниями они быть не перестают.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:33:39)
Дата 13.10.2005 18:37:06

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>>>Только вот на выходе получаются нелюбимые им (как казалось) "завывания"
>>
>>Ну тут вы бы добавили, что "на ваш взгляд". На моц взгляд это не завывание.
>
>Поскольку идеология здесь (не знаю, как в других местах предисловия) заслоняет трезвый взгляд на факты, то завывания на любой взгляд. Оттого, что Вы с ними идейно согласны, завываниями они быть не перестают.

Заметьте, ваше первое написание в данную ветку было о "передерге". Не умея доказать свою точку зрения, вы переключились на "завывания". Так что, или вы о чем угодно, лишь бы против?

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:37:06)
Дата 13.10.2005 18:43:21

Re: Военно-исторические романы...

>Заметьте, ваше первое написание в данную ветку было о "передерге". Не умея доказать свою точку зрения, вы переключились на "завывания". Так что, или вы о чем угодно, лишь бы против?

Я по-прежнему против того же самого -- против вдалбливания россиянам в голову мифа о коварном и кровожадном Западе, который только тем и занимается, что пытается их поработить и/или уничтожить.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:43:21)
Дата 13.10.2005 18:56:10

Re: Военно-исторические романы...

Приветствие
>>Заметьте, ваше первое написание в данную ветку было о "передерге". Не умея доказать свою точку зрения, вы переключились на "завывания". Так что, или вы о чем угодно, лишь бы против?
>
>Я по-прежнему против того же самого -- против вдалбливания россиянам в голову мифа о коварном и кровожадном Западе, который только тем и занимается, что пытается их поработить и/или уничтожить.

А кто вдалбливает? Рпять вам со страхц не токажется? В предисловии написано всего лишь (поясняю), что на на нашу стврану, на наших отцов, матерей шли те, что вроде как боролись в большевизмом, а на деле те, что позиционировали себя так, чаще всего хотели либо сатисфакции, либо (что чаще) хотели просто поживится за наш счет. Извините, но о восточных рабах тогда мечтали многие европейцы. Не только немцы.

Подпись
От Bigfoot
К М.Свирин (13.10.2005 18:56:10)
Дата 13.10.2005 18:59:11

Хм. (+)

>о восточных рабах тогда мечтали многие европейцы. Не только немцы.
И кто же эти "многие европейцы"?
От М.Свирин
К Bigfoot (13.10.2005 18:59:11)
Дата 13.10.2005 19:06:49

Re: Хм.

Приветствие
>>о восточных рабах тогда мечтали многие европейцы. Не только немцы.
>И кто же эти "многие европейцы"?

Зафиксировны русские рабы (точнее рабы из СССР) в
1. Германии
2. Италии
3. Венгрии
4. Двое проданы в Португалию, откуда вывезены в Латинскую Америку. Один из них, Азаров, вернулся в СССР в 1982 г.

А мечтали о рабах те, кто имел свои колониальные филиалы.

Подпись
От Bigfoot
К М.Свирин (13.10.2005 19:06:49)
Дата 13.10.2005 19:12:55

"Зафиксированы рабы" и "мечтали о рабах" - две большие разницы. (+)

Хотелось бы именно мечт о рабах, например, итальянцев. И кто из перечисленных кроме Италии имел колонии к 41му?

Двое рабов в Португалии - это, несомненно, отражение мечт португальцев о рабах... Гыгы.
От М.Свирин
К Bigfoot (13.10.2005 19:12:55)
Дата 14.10.2005 03:34:44

Re: "Зафиксированы рабы"...

Приветствие
>Хотелось бы именно мечт о рабах, например, итальянцев.

Ну раз хотелось бы - ищите и обрящете.

>И кто из перечисленных кроме Италии имел колонии к 41му?

Да и неперечисленные их имели. Те же Франция, Великобритания.

>Двое рабов в Португалии - это, несомненно, отражение мечт португальцев о рабах... Гыгы.

Как бы то ни было, они были (во всяком случае двое известны). И причем со стороны вроде бы нейтральной.

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (14.10.2005 03:34:44)
Дата 14.10.2005 04:11:30

В Британской Империи рабство было отменено в начале 19 в. (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (14.10.2005 04:11:30)
Дата 14.10.2005 05:33:47

Я думаю, что в Германии тоже не позднее. (-)
От VLADIMIR
К М.Свирин (14.10.2005 05:33:47)
Дата 14.10.2005 05:56:37

Тогда еще Германии не было (-)
От Шифровальщик
К Chestnut (13.10.2005 18:43:21)
Дата 13.10.2005 18:54:13

Re: Военно-исторические романы...


>Я по-прежнему против того же самого -- против вдалбливания россиянам в голову мифа о коварном и кровожадном Западе, который только тем и занимается, что пытается их поработить и/или уничтожить.

Гы:), таковое мнение эмпирично для "россиянина" и испытано на своей шкуре, нежели "вдолблено". Скорее наоборот: многие сейчас сей "миф" из голов стараются "выбить".
От Alex Medvedev
К RusDeu (13.10.2005 18:12:54)
Дата 13.10.2005 18:14:54

Хотите я прокомментирую ваши фразы с таким же результатом?

Получится не менее язвительно (а скорее даже и более)...
От Никита
К RusDeu (13.10.2005 16:42:02)
Дата 13.10.2005 17:13:26

Что "завывательского" в аннотации? Она 99% соответствует реальности

Или можете попунктно опровергнуть?
От Никита
К Никита (13.10.2005 17:13:26)
Дата 13.10.2005 17:14:23

Да, а предисловие - на 100 процентов. также требую предметного опровержения. (-)
От Игорь Куртуков
К Никита (13.10.2005 17:14:23)
Дата 13.10.2005 19:10:44

Предисловие (процитированный отрывок) на 100% завывание.

Ни одного факта, сплошные идеологические оценки.
От Nicky
К Никита (13.10.2005 17:14:23)
Дата 13.10.2005 17:54:20

вот скажем насчет ненависти, со стороны итальянцев

можно ли всерьез говорить что итальянцы ненавидели СССР ?
или что те же упомянутые итальянцы ненавидели Британию ? против которой они воевали гораздо дольше чем против СССР ? уж если они кого ненавидели ИМХО так ето эфиопов... за позор Адуа и все что за ним последовало...

к балканским и некоторым другим участникам терминология насчет ненависти, возможно, применима.
От Белаш
К Nicky (13.10.2005 17:54:20)
Дата 13.10.2005 21:59:47

На "Милитере" лежат "Немногие уцелевшие" (?)
От Никита
К Nicky (13.10.2005 17:54:20)
Дата 13.10.2005 18:25:02

Re: вот скажем...

>можно ли всерьез говорить что итальянцы ненавидели СССР ?

Можно. Фашисты (партийцы) в армии и те, кто принимал решения действительно ненвидели СССР. Насчет всех рядовых не говорят.



>или что те же упомянутые итальянцы ненавидели Британию ? против которой они воевали гораздо дольше чем против СССР ? уж если они кого ненавидели ИМХО так ето эфиопов... за позор Адуа и все что за ним последовало...

Вы видимо не в курсе их пропагандных тезисов. Фашисты ненавидели Британию как неудачники - более успешную колониальную державу, а тезис о демократических плутократах выдуман совсем не немцами.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (13.10.2005 18:25:02)
Дата 14.10.2005 05:38:24

Сомнительный какои-то вывод

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Можно. Фашисты (партийцы) в армии и те, кто принимал решения действительно ненвидели СССР. Насчет всех рядовых не говорят.

Учитывая военное сотрудничество между фашистами и коммунистами в 30-ые годы;)
Как говорил товарисч Сталин: "Дело не в фашизме..." :)



Извините, если чем обидел.
От М.Свирин
К Kazak (14.10.2005 05:38:24)
Дата 14.10.2005 05:41:36

А можно поподробнее?

Приветствие
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Можно. Фашисты (партийцы) в армии и те, кто принимал решения действительно ненвидели СССР. Насчет всех рядовых не говорят.
>
>Учитывая военное сотрудничество между фашистами и коммунистами в 30-ые годы;)
>Как говорил товарисч Сталин: "Дело не в фашизме..." :)

Простите, но мне просто интересно. Вы о каком "военном сотрудничестве" между фашистами и коммунистами в 1930-е годы?

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (14.10.2005 05:41:36)
Дата 14.10.2005 07:00:18

СССР/Италия (-)
От М.Свирин
К Nicky (13.10.2005 17:54:20)
Дата 13.10.2005 18:00:50

Re: вот скажем...

Приветствие
>можно ли всерьез говорить что итальянцы ненавидели СССР ?

Со стороны Муссолини? Конечно!

>или что те же упомянутые итальянцы ненавидели Британию ? против которой они воевали гораздо дольше чем против СССР ? уж если они кого ненавидели ИМХО так ето эфиопов... за позор Адуа и все что за ним последовало...

И тут можно. Завидовал Муссолини Британии. Да и Итальянцы частично тоже.

>к балканским и некоторым другим участникам терминология насчет ненависти, возможно, применима.

Да тут главное понять, что ненависть имеет место быть как со стороны КАЖДОГО добровольца, так и со стороны РУКВОВОДИТЕЛЯ страны - сателлита.

Подпись
От Андю
К RusDeu (13.10.2005 16:42:02)
Дата 13.10.2005 16:48:25

Отличное предисловие, если судить по отрывку. (+)

Приветствую !

Кадры тех же лучезарно улыбаюшихся французских "легионеров", едущих "воевать Сталина и его жидо-большевиков", если и говорят о "любви", то явно не к обьекту данной "поездки".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (13.10.2005 16:48:25)
Дата 13.10.2005 17:33:05

Re: Отличное предисловие,...

>Кадры тех же лучезарно улыбаюшихся французских "легионеров", едущих "воевать Сталина и его жидо-большевиков", если и говорят о "любви", то явно не к обьекту данной "поездки".

Ни они, ни прочие западноевропейские добровольцы не были "представитрелями государств", не более чем мужики с повязками "Ин динст ..." представляли страны СССР. Так что есть передёрг, деваться некуда.

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (13.10.2005 17:33:05)
Дата 13.10.2005 18:16:02

Re: Отличное предисловие,...

>Ни они, ни прочие западноевропейские добровольцы не были "представитрелями государств", не более чем мужики с повязками "Ин динст ..." представляли страны СССР. Так что есть передёрг, деваться некуда.

Представитель государства здесь, разумеется употреблен не в юридическом смысле. В общем смысле это так, точно также как и хиви - представители государства СССР. Точнее было бы сказать народов.

Но речь там, насколько понял, не только о добровольцах, но и о иностранных воинских контингентах?
От Паршев
К Chestnut (13.10.2005 17:33:05)
Дата 13.10.2005 18:01:32

А кстати видел как-то почтовую марку, посвященную борьбе Франц.

легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.
И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.
И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?
От Chestnut
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 20:36:20

Re: А кстати...

>легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.
>И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.


Не была марка государственная. Вот что ваш источник пишет: "Такие части имели свою полевую почту, а многие легионы СС и собственные почтовые марки."

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (13.10.2005 20:36:20)
Дата 13.10.2005 21:32:05

А Вы дальше почитайте (там строчки три ещё) (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 19:14:00

Ре: А кстати...

>И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?

Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.
От Паршев
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:14:00)
Дата 13.10.2005 19:37:24

Ре: А кстати...

>Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.

Да, и немцы кстати тоже. Ещё и русскую.
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.10.2005 19:37:24)
Дата 13.10.2005 19:57:03

Ре: А кстати...

>>Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.
>
>Да, и немцы кстати тоже.

Поэтому их борьба против англо-американцев тоже удивления не вызывает.

> Ещё и русскую.

Да, еще и это.
От Андю
К Паршев (13.10.2005 19:37:24)
Дата 13.10.2005 19:43:59

Вы напрасно ерничаете Игорю, ИМХО. (+)

Приветствую !

>>Нет. Они защишали свою Родину. Отражали англо-американскую агрессию.

>Да, и немцы кстати тоже. Ещё и русскую.

Французы не вторгались предварительно ни на британскую, ни на американскую территории (скорее, шел вполне понятный "геополитицски", обратный процесс), чего не скажешь о немцах.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Аркан
К Андю (13.10.2005 19:43:59)
Дата 13.10.2005 19:45:42

Немцы так же не вторгались ни на британскую, ни на американскую территории (-)
От Chestnut
К Аркан (13.10.2005 19:45:42)
Дата 13.10.2005 22:06:00

часть британской территории была оккупирована до 9/5/45 (-)
От Андю
К Аркан (13.10.2005 19:45:42)
Дата 13.10.2005 19:47:59

Вторгались. Кроме того, что обьявляли войну и вели военные действия против. (-)
От Паршев
К Андю (13.10.2005 19:47:59)
Дата 14.10.2005 00:34:52

Извините, Андю, но это Франция и Британия объявили войну

Германии, а не наоборот. И что? Германия - жертва агрессии?
Ваши призывы "не ёрничать" в адрес сторонников фашизма могут завести Вас далеко.
От Андю
К Паршев (14.10.2005 00:34:52)
Дата 14.10.2005 00:56:14

Уф, мда. (+)

Приветствую !

>Германии, а не наоборот. И что? Германия - жертва агрессии?

Германия объявила войну США. Первое.
Второе -- Антанта объявила войну Германии, вторгшейся в Польшу. После чего была польская компания Вермахта, бои французов и немцев в Сааре, "странная война", бои в Норвегии немцев и франко-британцев, бои во Франции немцев с союзниками, "битва за Англию", "битва за Атлантику" с американским уже участием на британской стороне, и всё такое прочее. Т.е., сравнивать немцев vs. британцев и французов vs. англо-американцев, мягко говоря, некорретно.

>Ваши призывы "не ёрничать" в адрес сторонников фашизма могут завести Вас далеко.

Вобщем то, да, безусловно, делайте то, что хотите. Странно мне это только : ничтоже сумняшеся говорить откровенную чепуху, заводящую в банальный флейм.
Бог вам судья, Андрей Петрович.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Паршев
К Андю (14.10.2005 00:56:14)
Дата 14.10.2005 01:11:03

Никто не собирается цепляться к мелочам,

зря Вы сразу прячетесь за "флейм". На самом деле ситуация кристально проста - кто сражался плечом к плечу с Германией - тот сторонник фашизма, а уж где он это делал - на своей ли территории или на чужой, кто кому передал официальную бумажку первый - никакого значения не имеет.
От Андю
К Паршев (14.10.2005 01:11:03)
Дата 14.10.2005 01:22:17

Про "плечом к плечу" согласен, только разговор был об (+)

Приветствую !

армии Виши, никаким "плечом" рядом с немцами не стоявшей.

Иначе, Франция БЫ после войны была БЫ в положении Италии, несмотря на всех де Голлей вместе взятых и многократно при том "умноженных". Чего, как мы знаем, таки не произошло.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От DenisIrkutsk
К Андю (14.10.2005 01:22:17)
Дата 14.10.2005 08:30:12

Re: Про "плечом...

>Приветствую !

>армии Виши, никаким "плечом" рядом с немцами не стоявшей.

>Иначе, Франция БЫ после войны была БЫ в положении Италии, несмотря на всех де Голлей вместе взятых и многократно при том "умноженных". Чего, как мы знаем, таки не произошло.

У Виши было несколько компаний против союзников. Мерс-эль-Кебир, Сирия, Даккар, Мадагаскар

По моему надо расшифровать почему Виши не союзник Германии.

С уважением Денис Иркутск
От Игорь Куртуков
К Паршев (14.10.2005 00:34:52)
Дата 14.10.2005 00:48:17

Ре: Извините, Андю,...

>Германии, а не наоборот. И что? Германия - жертва агрессии?

Нет. В данном случае войну развязала Германия нападением на Польшу, что и стало casus foederis. Обьявление войны во исполнение союзнических обязательств не считается агрессией.

>Ваши призывы "не ёрничать" в адрес сторонников фашизма могут завести Вас далеко.

Паршев, "не ерничать" Андю просил в мой адрес. Не хотите ли вы сказать, что я сторонник фашизма? А?
От Паршев
К Игорь Куртуков (14.10.2005 00:48:17)
Дата 14.10.2005 01:00:42

Вы поразительно сообразительны.

Да, я считаю, что человек, считающий, что фашистская Германия (и её союзники) отражала русскую агрессию (и агрессию наших союзников) - сторонник фашизма. А что?
От Игорь Куртуков
К Паршев (14.10.2005 01:00:42)
Дата 14.10.2005 01:12:58

А вы поразительно тупы.

>Да, я считаю, что человек, считающий, что фашистская Германия (и её союзники) отражала русскую агрессию (и агрессию наших союзников) - сторонник фашизма.

Давайте посмотрим, кто тут считает, что немцы отражали русскую агрессию и агрессию наших союазников. Ба! Да это же Андрей Петрович Паршев: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1116582.htm
От Волк
К Паршев (14.10.2005 00:34:52)
Дата 14.10.2005 00:48:03

Хе!

Германии в сентябре 1939 объявили войну еще Канада, Австралия, Южная Африка и Новая Зеландия.
И войска этих стран не слабо воевали против Германии.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Андю (13.10.2005 19:47:59)
Дата 13.10.2005 19:50:14

Re: Вторгались. Кроме...

Хорошо, войну обьявляли. А на какую территорию США немцы вторглись? Вы же о территориях писали?
От Андю
К Аркан (13.10.2005 19:50:14)
Дата 13.10.2005 20:11:15

Вторгались -- на британскую. (+)

Приветствую !

>Хорошо, войну обьявляли. А на какую территорию США немцы вторглись? Вы же о территориях писали?

Войска же были указаны союзные, британо-американские или, если угодно, американо-британские. Извините, если вышло непонятно.

Кстати, если я не ошибаюсь, договориться с "вишистами" удалось именно американцам (Эйзенхауеру ?), не имевшим за плечами "груза" Мер-ель-Кебира, Мадагаскара, Сирии и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 18:27:08

В Хорватии вроде бы в 90--е выходили марки аналогичной серии (-)
От Андю
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 18:06:31

Ре: А кстати...

Приветствую !
>легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.

Нет, не видел такой.

>И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.

Если почтовая и напечатана на территории Франции, то точно государственная, т.к. это "государственный сбор", а с ними у французов всегда было хорошо. :-)

>И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?

Нет, не вызывает.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Паршев (13.10.2005 18:01:32)
Дата 13.10.2005 18:06:21

Re: А кстати...

>легиона "с большевизмом". ИзобрАжены там были два перца, разглядывавшие в бинокль символы большевизма вдалеке - деревню с православной церквушкой.
>И что-то сдаётся мне, что марка была государственная.

Ну так приведите картинку в стуидию, а то пока это на уровне баек. А по поводу деревни с православной церквушкой как символа большевизма -- я понимаю, Вы человек с юмором. Юморите дальше.

>И кстати - а то, что франц.войска воевали в Африке с англоамериканцами - ни у кого удивления, я так понимаю, не вызывает?

Не только в Африке -- раз. На них напали -- два.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (13.10.2005 18:06:21)
Дата 13.10.2005 19:05:13

Это не такая большая проблема, как Вам кажется:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1035&n=54

А чтобы посмотреть на сами картинки, можно попросить уважаемых форумчан о содействии - кто-то у нас отслеживает журнал "Родина". Хотя я видел марки несколько ранее и из другого источника.
Это не означает, конечно, статуса Легиона как государственных вооруженных сил, но в том, что касается массового сознания западноевропейцев - предисловие ничего не передергивает и точно характеризует явление.
От Chestnut
К Паршев (13.10.2005 19:05:13)
Дата 13.10.2005 20:30:28

Re: Это не...

>Это не означает, конечно, статуса Легиона как государственных вооруженных сил, но в том, что касается массового сознания западноевропейцев - предисловие ничего не передергивает и точно характеризует явление.

Никак нет. Массовому сознанию западноевропейцев Россия абсолютно фиолетова. Им влом вас ненавидеть.

In hoc signo vinces
От СОР
К Chestnut (13.10.2005 18:06:21)
Дата 13.10.2005 18:26:21

Re: А кстати...


> А по поводу деревни с православной церквушкой как символа большевизма -- я понимаю, Вы человек с юмором. Юморите дальше.

Вы не понимаете, это французы с юмором.
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 17:33:05)
Дата 13.10.2005 17:36:30

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>Кадры тех же лучезарно улыбаюшихся французских "легионеров", едущих "воевать Сталина и его жидо-большевиков", если и говорят о "любви", то явно не к обьекту данной "поездки".
>
>Ни они, ни прочие западноевропейские добровольцы не были "представитрелями государств", не более чем мужики с повязками "Ин динст ..." представляли страны СССР. Так что есть передёрг, деваться некуда.

А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 17:36:30)
Дата 13.10.2005 17:42:22

Re: Отличное предисловие,...

>А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.


"Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств."

"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."

Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели. Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 17:42:22)
Дата 13.10.2005 17:56:12

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>А где вы нашли "представителей государств"? Так что оный передерг только в ваших гдаза.
>

>"Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств."

Ну и? В сборнике "Иуды ХХ века" повествуется о представтелях России и СССР в борьбе против свое страны.

>"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем."

Где тут неправда?

>Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели.

Это легионеры.

>Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

А это сателлиты. ЗА НИХ решило правительство, которое думало так же, как иные легионеры.
Опять не вижу передерга.

Ибо в предисловии неплохо сказано:
"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.

Единственно что я сделал бы - поставил слово "ненависть" в кавычки и на месте Леши получше разжевал бы свои слова джля невнимательных и тупых.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 19:33:04

Ре: Отличное предисловие,...

>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

Ну и где же неплохо? Шакал разве ненавидит труп, который гложет? не представлено еще два мотива - союзнический долг (итальянцы) и желание выслужится перед новым гегемоном Европы (венгры, отчасти румыны). Оба мотива с ненавистью не связаны.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:33:04)
Дата 14.10.2005 05:38:23

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"
>
>Ну и где же неплохо? Шакал разве ненавидит труп, который гложет? не представлено еще два мотива - союзнический долг (итальянцы) и желание выслужится перед новым гегемоном Европы (венгры, отчасти румыны). Оба мотива с ненавистью не связаны.

Ну почему? Ненависть по союзническому долгу очень распространеное явление. А уж ненависть по желанию выслужиться - тем более! :)

Подпись
От Любитель
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 19:16:02

Строго говоря сказано действительно не очень внятно.

>Ибо в предисловии неплохо сказано:
>"Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника. Представляемый сборник описывает мотивы и масштабы участия в войне против СССР на стороне Германии солдат и офицеров целого ряда европейских государств"

Из этого отрывка вытекает, что ВСЕ участники "Крестового похода" НЕНАВИДЕЛИ СССР.

ПМСМ необоснованное предположение. Наверняка для некоторых участников это был "просто бизнес - ничего личного".

В остальном предисловие представляется мне вполне адекватным и ярко написанным.
От Волк
К Любитель (13.10.2005 19:16:02)
Дата 13.10.2005 20:19:00

верно

>Из этого отрывка вытекает, что ВСЕ участники "Крестового похода" НЕНАВИДЕЛИ СССР.

>ПМСМ необоснованное предположение. Наверняка для некоторых участников это был "просто бизнес - ничего личного".

"все уже украдено до нас". Генерал Владислав Андерс определил три категории лиц, которые пошли на службу немцам в ВМВ - 1) идейные антикоммунисты; 2) из финансовых и т.п. соображений; 3) прирожденные искатели приключений.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 17:56:12)
Дата 13.10.2005 18:03:58

Re: Отличное предисловие,...

>То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.

То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР? Вопросов более не имею.

In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:03:58)
Дата 13.10.2005 18:14:49

Re: Отличное предисловие,...

Приветствие
>>То-есть (перевожу с русского письменного на русский устный) кто-то (лично, или по приказу правителства) шел освобождать русский народ от ига большевизма (пример - идеалист Краснов, Дж. Беллини), кто-то был обижен на то, что прежде Россия поставила их на колени и мечтал миром побить этих русских (например, Польша), а кого-то (и таких по-моему было большинство) Россия манила богатой поживой. Впрочем грабители могли сочетаться с обиженными. Все правильно.
>
>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?

Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

>Вопросов более не имею.

А разве у вас были вопросы?

У вас был наезд не по делу.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 19:34:03

Ре: Отличное предисловие,...

>>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?
>
>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

Не имели. Имели место немцы польской национальности.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:34:03)
Дата 14.10.2005 03:44:28

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствие

>>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.
>
>Не имели. Имели место немцы польской национальности.

Правда? А как же поляки немецкой, а как же поляки польской? Причем мало того, что они аки хиви во вспомогательных частях обретались, так в 1942 г. Юхновский концлагерь охраняли. А начиная с 1943-го польские фольксдойч в Смоленской губернии и партизан гоняли. Так что имели они место быть наравне с прибалтами, чехами, словаками, хорватами, французами...

Да что там? Ты кино "вызываем огонь на себя" помнишь? В оном фильме ВСЕ поляки выведены антифашситами. На самом деле все там было далеко не так. Анифашистами там были всего лишь четверо поляков из подразделения более, чем в 100 человек. И антифашистов свои же и предали. На сию тему кто-то статью написал в 1985-м.

Подпись
От Андю
К Игорь Куртуков (13.10.2005 19:34:03)
Дата 13.10.2005 19:39:32

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>Не имели. Имели место немцы польской национальности.

Или поляки немецкой ? :-)

Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства. Про их "службу" в СССР ничего пока не видел.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (13.10.2005 19:39:32)
Дата 13.10.2005 19:44:51

Ре: Отличное предисловие,...

>Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства.

В той же степени, что и отечественные хиви. Это не от ненависти а от безысxодности. Но хиви я не считаю, а в вермахт призывались только граждане Рейха. СС и легионы - другое дело.
От Ярослав
К Андю (13.10.2005 19:39:32)
Дата 13.10.2005 19:43:13

Ре: Отличное предисловие,...

>Приветствую !

>>Не имели. Имели место немцы польской национальности.
>
>Или поляки немецкой ? :-)

возможно -)) из тех кто летом 1939 в Березу Картузкую был отправлен

>Но точно были и "польские поляки" во вспомогательных частях на территории генерал-губернаторства. Про их "службу" в СССР ничего пока не видел.

вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков

;-))) были на територии Волыни в 1943

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 Ярослав
От Андю
К Ярослав (13.10.2005 19:43:13)
Дата 13.10.2005 19:45:48

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков

А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Ярослав
К Андю (13.10.2005 19:45:48)
Дата 13.10.2005 19:53:01

Ре: Отличное предисловие,...

>Приветствую !

>>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков
>
>А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?

нет вообщем то по всей територии Волыни и частично Галичины
с декабря 1942 в местную полицию набирались в основном поляки
в конце 1943 начале 1944 составляли часть гарнизона Ковеля и Сарн вместе с казаками

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 Ярослав
От DenisIrkutsk
К Ярослав (13.10.2005 19:53:01)
Дата 13.10.2005 21:34:59

Ре: Отличное предисловие,...

>>Приветствую !
>
>>>вообще то в полиции были - начали набирать в 1942 в основном из фольксдойче проживающих в г-г чуть позже и из поляков
>>
>>А где они служили ? Только в местах польских поселений на Украине ?
>
>нет вообщем то по всей територии Волыни и частично Галичины
>с декабря 1942 в местную полицию набирались в основном поляки
>в конце 1943 начале 1944 составляли часть гарнизона Ковеля и Сарн вместе с казаками

У Мельтюхова есть эпизод создания немцами милиции ещё в сентябре 39 года. И нападение на неёё польских военных.

Что именно была это за милиция?

С уважением Денис Иркутск
От Андю
К Ярослав (13.10.2005 19:53:01)
Дата 13.10.2005 19:58:50

Спасибо за инфу. А про судьбу ковельских в ходе боев марта-апреля ничего нет ? (-)
От Ярослав
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 19:31:42

Re: Отличное предисловие,...



>>
>>То есть Польша принимала ичастие в крестовом походе Гитлера на СССР?
>
>Конечно! Польские солдаты на немецкой службе имели место быть.

прошу прощения какие солдаты? польские военослужащие ? или призваные в вермахт немецкие граждане польской национальности ?

Ярослав
От Nachtwolf
К Ярослав (13.10.2005 19:31:42)
Дата 13.10.2005 22:28:40

Зачем за примерами далеко ходить? Помните "4 танкиста и Шарик"? :-)

>прошу прощения какие солдаты? польские военослужащие ? или призваные в вермахт немецкие граждане польской национальности ?

Гуслик Елень как в Войске Польском оказался? После окупации, польскую часть силезии присоединили к Рейху, а жителей соответвенно, объявили его поддаными. Этого самого Гуслика призвали в Вермахт, послали на Восточный фронт, откуда он перебежал к русским. Вот вам и крестовый поход.
От Chestnut
К Nachtwolf (13.10.2005 22:28:40)
Дата 13.10.2005 23:40:06

Re: Зачем за...

>Гуслик Елень как в Войске Польском оказался? После окупации, польскую часть силезии присоединили к Рейху, а жителей соответвенно, объявили его поддаными. Этого самого Гуслика призвали в Вермахт, послали на Восточный фронт, откуда он перебежал к русским. Вот вам и крестовый поход.

Так его послали туда как немца, а не как поляка.

In hoc signo vinces
От Пан Зюзя
К Ярослав (13.10.2005 19:31:42)
Дата 13.10.2005 19:41:26

Re: Отличное предисловие,...

Может быть, имеется в виду 1-я Украинская гренадерская дивизя СС, укомплектованная выходцами из Галиции?
От Chestnut
К М.Свирин (13.10.2005 18:14:49)
Дата 13.10.2005 18:18:49

Тогда и Россия участвовала в "Крестовом походе против России". (-)
От М.Свирин
К Chestnut (13.10.2005 18:18:49)
Дата 13.10.2005 18:23:34

Об этом, надеюсь, уже расскажет "Иуды ХХ века".

Приветствие

В "крестовом походе" против свое страны участовать таки трудно.
Хотя на месте составителей, я бы включил сюда и власовцев с бульбашами и прочими бандерами с ясновельможными прибалтами.

Подпись
От DenisIrkutsk
К М.Свирин (13.10.2005 18:23:34)
Дата 13.10.2005 21:36:52

Re: Об этом,...



>В "крестовом походе" против свое страны участовать таки трудно.
>Хотя на месте составителей, я бы включил сюда и власовцев с бульбашами и прочими бандерами с ясновельможными прибалтами.

Об этом уже писали Дробязко с Александровым

С уважением Денис Иркутск
От Андю
К Chestnut (13.10.2005 17:42:22)
Дата 13.10.2005 17:52:48

Ре: Отличное предисловие,...

Приветствую !

>Речь -- я сужу по отрывку -- идёт именно о добровольцах, которые пошли воевать с большевизмом именно потому, что его ненавидели. Потому что венгры, румыны и итальянцы пошли воевяать, потому что их послало воевать их государство, не спрашивая их желания.

"...Истоки ненависти, заставляющей идти, порой за тысячи километров от родного дома, были самыми разными. Кто-то руководствовался идеологическими соображениями, кто-то вспоминал старые и новые обиды. Кем-то двигало шакалье желание поживиться остатками добычи крупного хищника..."

ИМХО, там есть все. Конечно, про мотивы итальянского, венгерского или финского государств можо говорить более политкорректно и академично, но для описанию мотивов участия в агрессивной войне, да еще в предисловии, сказанного вполне достаточно. ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От RusDeu
К Андю (13.10.2005 16:48:25)
Дата 13.10.2005 17:10:49

А кто же говорит, что плохое?

Только к науке, у взвешенному научному анализу малое отношение имеет. А так, для многих, конечно хорошее.
От alex63
К RusDeu (13.10.2005 17:10:49)
Дата 13.10.2005 17:29:29

Re: А кто...

>Только к науке, у взвешенному научному анализу малое отношение имеет. А так, для многих, конечно хорошее.
Это что-то новенькое. Первый раз слышу, чтобы наука начиналась прямо с предисловия. Я прочитал много научно-технических книг в различных областях, но формулы в предисловии что-то не попадались.

С Дону выдачи нету
От RusDeu
К alex63 (13.10.2005 17:29:29)
Дата 13.10.2005 17:40:34

Театр начинается с вешалки,

>>Только к науке, у взвешенному научному анализу малое отношение имеет. А так, для многих, конечно хорошее.
>Это что-то новенькое. Первый раз слышу, чтобы наука начиналась прямо с предисловия. Я прочитал много научно-технических книг в различных областях, но формулы в предисловии что-то не попадались.

а предисловие и аннотация никак не располагают к солидности и серьезности восприяятия данного сборника статей
От М.Свирин
К RusDeu (13.10.2005 17:40:34)
Дата 13.10.2005 18:01:59

Re: Театр начинается...

Приветствие

>а предисловие и аннотация никак не располагают к солидности и серьезности восприяятия данного сборника статей

Да и не воспинимайте себе. Воду-то зачем мутить? Чтобы что-то в ней словить?

Подпись
От alex63
К RusDeu (13.10.2005 17:40:34)
Дата 13.10.2005 17:43:10

Примеры в студию, плз. Из предисловия (-)