От А.Никольский
К Oleh Nemchinov
Дата 10.10.2005 12:54:42
Рубрики Современность; Политек;

то есть Ющ - марионеточное прикрытие оккупационной администрации?

смелое сравнение
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (10.10.2005 12:54:42)
Дата 10.10.2005 22:45:13

А что, так и есть -)

Параллели есть как крупные, так даже и в мелочах:
По крупному - Скоропадский - немецкая креатура, а Ющ - американская.

И по деталям - Скоропадский пришел к власти через переворот и при этом объявление о вступлении в должность гетмана было сделано в Киевском ЦИРКЕ, ну чем не переворот Юща на Майдане -))


С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (10.10.2005 12:54:42)
Дата 10.10.2005 13:01:54

Re: то есть...

Вы наскольку я понимаю владеете украинским языком и статью читали, из чего вы сделали тогда вывод про "марионеточное прикрытие оккупационной администрации"?
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 13:01:54)
Дата 10.10.2005 13:53:47

Re: то есть...

Здравствуйте, уважаемый
>Вы наскольку я понимаю владеете украинским языком и статью читали, из чего вы сделали тогда вывод про "марионеточное прикрытие оккупационной администрации"?
++++
Согласен, не вполне корректно написал. Украинским языком, увы, владею слабо, но из текста понял, что сравнивается идеология двух этих госдеятелей насчет того, что из себя представляет украинская нация и пр, что мне кажется заведомо абсурдным, ибо один - всего лишь ширма для оккупации, а другой - лидер независимого государства. А раз уж взялись за сравнение двух таких госдеятелей, так надо бы обязательно с этого обстоятельства и начать.

С уважением, А.Никольский
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (10.10.2005 13:53:47)
Дата 10.10.2005 16:26:22

Re: то есть...

>Согласен, не вполне корректно написал. Украинским языком, увы, владею слабо, но из текста понял, что сравнивается идеология двух этих госдеятелей насчет того, что из себя представляет украинская нация и пр, что мне кажется заведомо абсурдным, ибо один - всего лишь ширма для оккупации, а другой - лидер независимого государства. А раз уж взялись за сравнение двух таких госдеятелей, так надо бы обязательно с этого обстоятельства и начать.
Спасибо, я тоже близок к мысле о некоректности сравнения Украинской Правдой этих деятелей
От Dragoon
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 16:26:22)
Дата 10.10.2005 17:50:13

Re: то есть...

>Спасибо, я тоже близок к мысле о некоректности сравнения Украинской Правдой этих деятелей
И всё-таки в этом сравнении что-то есть...(особенно в свете посл.событий)
С ув.
От Mikl
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 13:01:54)
Дата 10.10.2005 13:33:23

Re: то есть...

>Вы наскольку я понимаю владеете украинским языком и статью читали, из чего вы сделали тогда вывод про "марионеточное прикрытие оккупационной администрации"?

Ну кто такой Скоропадский - хорошо известно...
Он как раз и был немецкой марионеткой...

об этом можно почитать у Врангеля.
http://www.whiteforce.newmail.ru/vranzap.htm

От Oleh Nemchinov
К Mikl (10.10.2005 13:33:23)
Дата 10.10.2005 16:33:59

Re: то есть...

>Ну кто такой Скоропадский - хорошо известно...
>Он как раз и был немецкой марионеткой...
А как на счёт г-на Пилсудского (умалчиваю о множестве российских баронов)? Пилсудский видел задачу в независимой Польше (правда "от можа до можа" тобишь от моря до моря, но это его проблемы) и временные союзники (немцы, французы и т.д.) были инструментом, а не целью (никто не оспаривает окупацию Польши до подписания перемирия в Компьене)
От Mikl
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 16:33:59)
Дата 11.10.2005 11:38:10

А причем здесь Пилсудский ?

Мы же вроде про Скоропадского говорим.
Он сидел в Киеве на немецких штыках, с ними и сбежал.

Типичный коллаборционист-помошник оккупантов.
От val462004
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 16:33:59)
Дата 10.10.2005 21:48:25

Re: то есть...

>>Ну кто такой Скоропадский - хорошо известно...
>>Он как раз и был немецкой марионеткой...
>А как на счёт г-на Пилсудского (умалчиваю о множестве российских баронов)? Пилсудский видел задачу в независимой Польше (правда "от можа до можа" тобишь от моря до моря, но это его проблемы) и временные союзники (немцы, французы и т.д.) были инструментом, а не целью (никто не оспаривает окупацию Польши до подписания перемирия в Компьене)

Скорее всего Пилсудский был марионеткой своих временных союзников.

С уважением,
От Евгений Путилов
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 16:33:59)
Дата 10.10.2005 17:12:57

Re: то есть...

>>Ну кто такой Скоропадский - хорошо известно...
>>Он как раз и был немецкой марионеткой...
>А как на счёт г-на Пилсудского (умалчиваю о множестве российских баронов)? Пилсудский видел задачу в независимой Польше (правда "от можа до можа" тобишь от моря до моря, но это его проблемы) и временные союзники (немцы, французы и т.д.) были инструментом, а не целью (никто не оспаривает окупацию Польши до подписания перемирия в Компьене)

Чтобы так было, как у Пилсудского, надо, чтоб Скоропадский не в Берлине закончил, а в Киеве. Но раз было так, как было, то выводы о Скоропадском вполне закономерны.
От NMD
К Евгений Путилов (10.10.2005 17:12:57)
Дата 10.10.2005 23:52:22

Re: то есть...

>>>Ну кто такой Скоропадский - хорошо известно...
>>>Он как раз и был немецкой марионеткой...
>>А как на счёт г-на Пилсудского (умалчиваю о множестве российских баронов)? Пилсудский видел задачу в независимой Польше (правда "от можа до можа" тобишь от моря до моря, но это его проблемы) и временные союзники (немцы, французы и т.д.) были инструментом, а не целью (никто не оспаривает окупацию Польши до подписания перемирия в Компьене)
>
>Чтобы так было, как у Пилсудского, надо, чтоб Скоропадский не в Берлине закончил, а в Киеве. Но раз было так, как было, то выводы о Скоропадском вполне закономерны.

НЕзакономерны, пока Ющенко не в Берлине (Вашингтоне и т.д.)
Forty Rounds
От Евгений Путилов
К NMD (10.10.2005 23:52:22)
Дата 11.10.2005 12:24:33

закономерны, нечего упрямится

Доброго здравия!
>>>>Ну кто такой Скоропадский - хорошо известно...
>>>>Он как раз и был немецкой марионеткой...
>>>А как на счёт г-на Пилсудского (умалчиваю о множестве российских баронов)? Пилсудский видел задачу в независимой Польше (правда "от можа до можа" тобишь от моря до моря, но это его проблемы) и временные союзники (немцы, французы и т.д.) были инструментом, а не целью (никто не оспаривает окупацию Польши до подписания перемирия в Компьене)
>>
>>Чтобы так было, как у Пилсудского, надо, чтоб Скоропадский не в Берлине закончил, а в Киеве. Но раз было так, как было, то выводы о Скоропадском вполне закономерны.
>
>НЕзакономерны, пока Ющенко не в Берлине (Вашингтоне и т.д.)

Тем более, что я говорил только о сравнении Скоропадского и Пилсудского, Ющ тут нипричем. Правда, сравнение гетмана и Пилсудского, ИМХО, тоже не верно. По сути своей Пилсудский - политик. У него более схожего с Петлюрой, нежели с потомственным дворянином, кастовым военным Скоропадским. Только Пилсудский - пример успешной реализации национальной идеологии, а Петлюра - пародии на оную.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru